Ois pari kyssäriä koodauksesta ja kuvankäsittelystä

Viestiketju Digivideo-ongelmat ja -keskustelu -osiossa. Ketjun avasi herald 27.10.2005.

  1. herald

    herald Guest

    Tere!

    1. Oon kuvannut yhden haastattelun dv:llä ja "asiakas" haluisi
    materiaalista vga tasoista kamaa nettiin?
    Mitkäköhän pikseliarvot kyseessä ovat?
    Haastattelu 40 min pitkä, et pitää varmaan
    laittaa useammassa pätkässä?
    Onks suosituksia mjpg, wma?

    2. Oon huomannut et photari 7 ja premier tekee
    jostain syystä sahalaitaan tekstiin?
    Osaako kukaan sanoa, mistä saan tekstin näyttää skarpilta.
    oon käyttänyt 720*576 kokoa ja resoa 100-300 dpi ja
    sama ongelma? En oo suurentanut tekstiä myöskään myöhemmin
    editissä yli 100%.

    Kiitti jo etukäteen!

    T: Janne
     
  2.  
  3. Agent_007

    Agent_007 Senior member

    Liittynyt:
    05.05.2003
    Viestejä:
    29,936
    Kiitokset:
    124
    Pisteet:
    143
    VGA resoluution taitaa olla 640x480 (tai ainakin pelkällä VGA sanalla tuota resoluutiota tarkoitetaan).
    WMV on Windows ympäristöön aika varma valinta, ja pienelläkin bitratella saattaa pärjätä jos haastattelussa ei paljon liikettä ole.
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2005
  4. herald

    herald Guest



    Juu, näillä tiedoilla pääsen jo hyvin eteenpäin!

    Danke!

    T: Janne
     
  5. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    1. MPEG (eli MPEG1) toimisi muillakin kuin Windows-koneilla.

    2. Olisiko kyseessä interlace:sta eli lomittelusta johtuva juttu?
     
  6. herald

    herald Guest


    1.Sitä mpeg1 kannalla mäkin olin, mut mietin et saako silläkin
    pakattua homman tarpeeksi pieneen. kai saa, kuhan täs kerkee
    niin pitää laittaa testiin.

    2. Niin lomitus kävi mielessä, mut mitäköhän vois tehdä.
    premierellä oon kokeillut flikkeriä mut ei auttanut.
    käytän lower fild first asetusta, mut musta se sahalaita
    on jo photoshopissa. Oiskohan sielläkin jokin säätö?
     
  7. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Toisen kerran miettien, 40 min pätkä "VGA-laadulla" tarkoittaa kyllä satojen megojen tiedostoa. Esim. VCD eli VideoCD olisi hyvin laajasti tuettu standardi (MPEG-pakattu), mutta sen resoluutio on vain 352 x 288 pikseliä, ja tilaa kuluu 1150 kbit/s eli CD:lle mahtuu n. tunti.

    "Satoja megoja" on aika paketti iso, jos se on tarkoitus katsella näppärästi netistä. Joku "streamaava" formaatti voisi kuitenkin olla parempi.

    Jos se sahalaita näkyy jo Photoshopissa, niin ei taida liittyä lomitukseen.
     
  8. herald

    herald Guest

    No tarkenettuna haastatteluja kaksi toinen 15min
    ja toinen 25 min. Tein eilen testejä ja millään tavalla
    järkevä kuvanlaatu vaatis mun laskelmien mukaan 100mt
    luokkaa per haastattelu.

    Tilannehan on, et ns. tilaaja tietää näistä
    vielä vähemmän kun mä, joten pitää saada hänen
    tietokonevastaava puheyhteyteen, et pääsee keskustelee
    linjauksesta miten toimia. Luulen kans, et homma menee
    jotenkin uusiks jos toimitan heille 2*150mt videot.

    Juu, huomasin vcd:n myös listassa, mut en kokeillut vielä.
    Mitä "streamaava" tarkoittaa?
    Mitä itse pidät järkevänä bitratena pakkauksessa?
    Itse totesin et 400/kbps menettelis vielä
    ja mitä oot mieltä VBR/CBR?

    Pitää katella photarinkin säätöjä kun täs kerkiää.

    Kiitokset, kun oot jaksanut paneutua!

    T: Janne
     
  9. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    "Streamaava" (streaming) tarkoittaa, että videon katselun voi aloittaa jo ennen kuin se on kokonaan latautunut, tunnetuimpana kai Real Media, mutta myös WMV tukee sitä.

    Järkevä bitrate riippuu resoluutiosta, videon sisällöstä ja käytetystä pakkauksesta (koodekista). Jos resoluutio on pienehkö ja kuvassa on hyvin vähän liikettä, pienempikin bittivirta voi riittää. Myös "frameratea" (fps) voi kokeilla tiputtaa jonnekin 10-15 kieppeille, jos liikettä on vähän.

    VBR:ää kannattaa käyttää! Silloin samalla bittivirran keskiarvolla juuri liikekohdissa on enemmän bittejä käytettävissä kuin staattisessa kuvassa. VBR kyllä käytännössä vaatii ns. 2-pass pakkauksen, eli enkooderi käy materiaalin läpi kahdesti. Ensimmäisellä kerralla se vain analysoi kuvamateriaalin, jotta se tietää, missä tarvitaan paljon bittejä, ja toisella tekee sitten itse pakkauksen.
     
  10. herald

    herald Guest

    ok..."Streamaava", kuullostas siinä tapauksessa paremmalta,
    mut macit ovat sitten katselun ulkopuoella. Jos ei tee sit
    kahta esim. real playerille ja toisen mpegiä/quicktimelle?
    Tietenkin vaattii jonkin verran heiltä sivuston kokoa.
    Odottelen tässä et heidän tekninen henkilö ottaa muhun yhteyttä.

    Pitää tehdä uusia testejä kun kuulee tarkennuksia heidän
    tarpeistaan. En oo tohon fps:hän vielä edes koskenut, mut pitää
    ottaa sekin työn alle.

    Ai, mä oon luullut et VBR:llä se pakkaa jo eka kierroksella.
    En testannut kun yhden jutun VBR:llä. Tekeekö se videoista
    isompi kokoisimpia, kun CBR:llä. Vai onko niin et alimmalla
    bitratella se kompensoi ylimmän tason suuremman ns. kulutuksen?

    Vaikka oon leikannut ja kuvannut paljon vuosien varrella,
    niin oon vasta vuoden omannut oman koneen yms. ja on tässä
    kova oppimishomma. Jos voin kysyä, niin teet sä työkseen videohommia,
    vai onko harrastuksen myötä tullut omaksuttua tiedot?

    T: Janne
     
  11. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Kyllä VBR pakkaa (haluttaessa) yhdelläkin kierroksella, mutta kuvanlaatu jää (selvästi) huonommaksi. Pääsääntöisesti VBR:llä saa samalla laadulla CBR:ää pienemmän tiedoston, erityisesti 2-(tai useammalla)-passilla.

    Quicktime toimii kyllä monella Windows-koneellakin. WMV taas ei Macien lisäksi oikein taida toimia Linux-koneissakaan.

    Ja Herald, jos minua tarkoitat, niin olen ammatiltani elektroniikkasuunnittelija, videopuoli on vain harrastus. Videoalan ammattilaislla voi olla hyvinkin erilaisia mielipiteitä.

    Edit: Ei ole hauska mainostaa muita foorumeita täällä omalla suosikillaan, mutta http://www.digivideo.fi/ voisi tarjota korkeatasoisempaa tietämystä juuri omalta alaltasi.
     
    Viimeksi muokattu: 31.10.2005
  12. heikki71

    heikki71 Regular member

    Liittynyt:
    07.05.2005
    Viestejä:
    658
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Photoshop tekee surkeaa jälkeää tekstiin joka näytetään kuvaputkelta, jos kuva printataan jälki on parempaa.
    Voit muuttaa fonttia välillä sharp ja none(poistaa anti-aliaksen), kumpi sitten näyttää paremmalta?

    sorry: typo
     
    Viimeksi muokattu: 31.10.2005
  13. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    4,416
    Kiitokset:
    221
    Pisteet:
    93
    Jos tila ei tuota ongelmia, itse laittaisin pariin eri formaattiin, vaikkapa quicktime ja mpg1.
     
  14. LaLLi80

    LaLLi80 Senior member

    Liittynyt:
    23.11.2003
    Viestejä:
    5,010
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    116
    Itsekin ehdottaisin tuota useamman formaatin lähestymistä. Kodekki "sodan" takia on ajauduttu tilanteeseen jossa ei ole helppoa tietä ulos. MPEG1 on surkea pakkaamaan, WMV ja QT ei toimi ongelmitta kaikissa järjestelmissä, DivX ja Xvid vaativat erillisen kodekin asentamista joka ei kaikilta onnistu.

    Haastatteluvideo kannattaa pakata ainakin 2-pass VBR:nä mahdollisesti jopa pienellä(15) frameratella. Ota siitä joku näytepätkä(1-2min) ja koe pakkaile sitä eri asetuksilla/kodekeilla).
     
  15. herald

    herald Guest



    Terve!

    No hyvinhän wipe2000 sulla näyttää hommat olevan hallussa.
    Joo oon "digivideo" sivustoilla käynyt joskus, mut ylipäätänsä
    näiden sivustojen luonne/ käyttö vielä tutustumisvaiheessa.

    Ai, et toi ois photarin heikkous? Eis ois kyl heti osannut
    epäillä ohjelman puutetta tossa osa-alueessa.

    Ois kyl kätevää, jos vois ostaa jostain valmiiks tehtyjä testejä eri kodekeilla, kun tuntuu aikaa vievältä hommalta lasketuttaa lukuisilla eri määreillä. No siitähän sitten oppii lopullisesti millä kannattaa tehdä.

    Divx ja Xvid jätän vielä suosiolla nyt väliin,
    mut mikä mpeg1 tekee huonon pakkaajan, ei tee ekonomisesti
    hommaa vai?
     
  16. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    MPEG on aika vanha standardi. MPEG-2:ssa paranneltiin monia sen puutteita ja MPEG-4, joka oli alunperin tarkoitettu vain pienille bitrateille, on osoittautunut päteväksi DVD-tasoisellakin materiaalilla ja jopa HD-tarkkuuksilla. MPEGillä ei oikein saa huippulaatuista kuvaa millään, ja se vaatii suuremman bittivirran kohtuutasoiseen kuvaan kuin esim. MPEG-2. Etuna on sitten lähinnä se, että MPEG toimii lähes kaikissa käyttöjärjestelmissä ja soittimissa ilman erillisen softan asennusta.

    Jos muuten vertailukohtia haet vielä webbijakeluun, niin vaikkapa Ylen sivuilta voi käydä katsomassa uutisia Real- tai WMV-muodossa.
     
  17. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    4,416
    Kiitokset:
    221
    Pisteet:
    93
    Totta, synkällä 80- luvulla speksattu vcd:n tarpeisiin.
     
  18. Siku

    Siku Regular member

    Liittynyt:
    05.10.2002
    Viestejä:
    822
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mainittakoon vielä, että seuraavan sukupolven DVD-formaatit (HD-DVD, Blu-Ray) käyttävät videon pakkaamiseen pääasiassa MPEG-4 AVC-standardia. XviDit ja DivXt ovat MPEG-4 ASP-standardin mukaisia.
     
  19. herald

    herald Guest


    On ollut tossa kiiruksia ja mainitsemani pakkauspäätös
    odottaa vieläkin päätöstä, mut tästä ollut iso
    apu tajutessa pakkaujuttuja, et kiitos kaikille
    mukanaolleille tässä vaiheessa. Palaan varmaan erikseen
    tulevaisuudessa uusilla kysymyksillä palstalle.

    Kiitokset ja hyvä talvenalut! :)

    T: Herald
     
  20. heikki71

    heikki71 Regular member

    Liittynyt:
    07.05.2005
    Viestejä:
    658
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    ...sitä samaa, tulis vaan lunta :)
     

Jaa tämä sivu