Microsoftille tärytetty 280,5 milj. euron sakot.

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi Hz4 12.07.2006.

  1. Hz4

    Hz4 Guest

    Microsoft on nyt julkisesti todistanut olevansa kaikkienaikojen omahyväisin, itseppäisin ja kilpailuhaluton valmistaja -suomeksi täys pas**. Microsoftin järjestelmä kattaa n. 90% mailman tietokoneista joiden tietoliikenne,kommunikointi,järjestelmän toiminta,kehtiys,turvallisuus ja käyttöliittymä on vain ja ainoastaa microsoftin hallussa. Yrityksen, tuotantolaitokset, pankit,postit ja valtiot käyttävät microsoftin käyttöjärjestelmiä jotka eivät saa horjua mihinkään suuntaan.

    Kun microsoft pahemman kerran jotain mokaa ja lopettaa toimintansa ei ole varalle käyttöjärjestelmää jonka käyttöliittymä yleittyisi yhtäkorkealle kuin MS windows. Kaikki em. laitokset olisivat korviaan myöten 100% luonnontuotteessa. Vanhoja MS järjestelmiä ei voi verkossa käyttää, kun ovat kaikki haavoittuvaisia alle 5minuutissa. Melkein voi pitää microsoftia "välttämättömänä luonnonvarana".
    Microsoftin omahyväisyys näkyy varsinkin siinä että se yrittää lisensöidä jopa linuxin käyttämiä formaatteja omaan käyttöönsä jotta linux olisi myös riippuvainen Microsoftista.
    Microsoft veloittaa käyttöjärjestelmistään aivan kohtuuttoman paljon eikä niiden tietoturva taso ole vielä nykypäivänäkään sitä luokkaa, että se niin paljon voisi maksaa.

    Olisi kiva joskus tutustua uuteen käyttöjärjestelmää jossa ei hypi pingviini tai monivärinen perhonen. Prosessori,emolevy,muisti,kovalevy,verkko,piiri,näyttö,printteri jnejn valmistajia on aivan uskomaton määrä. Mutta täysin mailmanlaajuisesti valmiita järjestelmiä vain 1

    Ottakaa kantaa ja kertokaa omia mielipiteitä! onko sakot muka kohtuuttomia? vai oletteko samalla kannalla kanssani?

    http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2006/07/456540
     
    Moderaattorin viimeksi muokkaama: 12.07.2006
  2.  
  3. Jouko?

    Jouko? Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    14.07.2004
    Viestejä:
    3,858
    Kiitokset:
    32
    Pisteet:
    78
    Minusta nuo sakot on kohtuuttomat..
     
  4. Keke-

    Keke- Member

    Liittynyt:
    28.11.2004
    Viestejä:
    63
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Raha menee rahan luokse.
    Microsoft on samaa tavaraa kuin muut suuret kansalliset yhtiöt, taotaan voittoa käyttämällä monopoliasemaa hyväksensä.

    Mutta eiköhän ne noita säädöksiä rupeais seuraamaan vähän pienemmälläki sakolla.
     
  5. Pesmerga

    Pesmerga Regular member

    Liittynyt:
    15.01.2005
    Viestejä:
    298
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kohtuuttoman pienet sanoisin.
     
  6. -Rex-

    -Rex- Regular member

    Liittynyt:
    18.03.2005
    Viestejä:
    491
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Pelkistä sakoista puhuttaessa en pidä niitä mitenkään kohtuuttomina suhteutettuna yhtiön kokoon. Lisäksi todellakin on aiheellista muistuttaa, että yhtiöidenkin pitäisi kunnioittaa lakeja eikä toimia kuten viime aikoina niin turhan usein on toimittu, eli muutettu lakia palvelemaan vain suuria yrityksiä.
     
  7. teppoI

    teppoI Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    30.04.2005
    Viestejä:
    4,166
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    48
    Mielestäni XP ei ole mitenkään kallis. Otetaan esimerkkinä: Pelit maksavat nykyään noin 50€, virustorjunta n. 50€, CorelDraw Graphics Suite X3 475€, Adobe Photoshop CS2 9.0 188€, Corel Paint Shop Pro X 100€, Microsoft Windows XP Home Edition 244€, Microsoft Windows XP Professional OEM 133€.

    Kun tuotteita ja niiden hintoja vertaillaan niin XP ei ole kalls kun se suhteutetaan siihen mitä sillä voi tehdä.

    Vuonna 2004 Microsoft sai n. 500 milj. € sakot koska myyvät käyttöjärjestelmää jossa on musiikkikappaleita toistava Media Player, tämäkin on naurettavaa. Tämähän on osa Windows käyttöjärjestelmää josta maksamme, miksei siinä saa olla sitä? Mitäs sitten kun esim. Intel pääsisi pyörittämään monopolia/trustia niin kuin Microsoft? Käskyttäiskö EU Inteliä poistamaan L2-välimuistin kaikista Intelin prosessoreista jotta muut saisivat jalansijaa? Tai pitäisikö EU:n käskeä Intelin myydä ydin ja muu piirilevy erikseen jotta kotona ihmiset voisivat kolvata nämä yhteen, ja näin hanakaloittaa Intelin tuottoja?

    Ja Microsoft tuo EU:n markkinoille erilliset "EU-Vista"-käyttikset. Tämä osoittaa jo ihan tarpeeksi nöyrtymistä.

    Otetaan nyt Apple mukaan, Applen koneissa toimitetaan Macin lisäksi Intelin prosessori, mites tämä on sallittua? Tämähän merktsee stä että AMD:n on mahdotonta päästä laajentamaan liiketoimintaansa Applen koneissa. Windows koneissa tälläistä ei ole, vaikka se oli lähellä (mikäli muistelen oikein).

    Microsoft voi suututtaa vielä lisää teitä jos he julkaisevat Open Source-version Windowesista, näin on huhuttu: http://dailytech.com/article.aspx?newsid=3211
     
  8. Hz4

    Hz4 Guest

    No toki toki, mutta ei ole kauaa kun AMD nosti syytteen Inteliä vastaan Monopoliaseman väärinkäytöstä. Muka tehnyt sopimuksen ja maksanut Hp,dell,fujitsu, ja muista valmispaketti konevalmistajia hiljaisiksi ja vain käyttämään Intelin prosessoreja. Ihme syytteet kaatuivat.... Taitaa HP,Dell,Fujitsu,Apple ja muut tietää mistä tehoa,laatua ja mainetta löytyy:)

    Nojoo:) en tuota OEMia ottanut huomioon-

    Onneksi näin ei ole päässyt käymään johten siitä että prosessorivalistajia on muitakin. Päinvastoin MS pitää huolta siitä että muut eivät pääse heidän apajille. mikä mielestäni on melko kohtuutonta.

    200-500milj. sakot tuskin kovin tuntuvat microsoftin pankkitilillä.
    Tienaa varmaan niin paljon puolessa vuodessa.
     
    Moderaattorin viimeksi muokkaama: 12.07.2006
  9. rkl82

    rkl82 Guest

    EU haluaa vain rahaa ylläpitääkseen jäsenvaltioiden kasvavia kuluja.
     
  10. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Windows toimii kyllä täydellisesti ilman mediaplayeria.
    Kun taas prosessori ilman L2 välimuistia ei joten vertauksesi ontuu aika pahasti.
    Liäsksi on aika epätodennäköistä että intel pystyisi saamaan murtamattoman monopolin joka microsoftilta jo löytyy.
    Ja jos sinä todellakin haluat nähdä monopoliyhtiön jolle ei anneta mitään rajoituksia ja saa käyttää markkina-asemaansa miten vaan hyväksi niin mietippä uudestaan mitä haluat!
    Tuskin kukaan on samaa mieltä kanssasi.
    Moni muukin windowsin osa on sellaisia mitä se ei välttämättä tarvitse.
    Jos Microsoftin toimia ei rajoiteta niin sehän pystyy pomputtamaan kaikkia ohjelmisto yhtiöitä ja ajamaan konkurssiin ne ketkä haluaa.
    Tekee vaikka "pienen" yrityskaupan ja ostaa norttonin.
    Tämän jälkeen windowsiin tulee valmiina norttonin palomuuri ja antivirus.
    Jonka jälkeen voidaan sanoa hyvästit lähes kaikille antivirus ja palomuuri yhtiöille koska kuluttajilla ei ole tarvetta enää ostaa niitä.
    Tämän jälkeen ohjelmien kehitystä voidaan hidastaa ja tarjota joten pro versiota maksusta jossa parempia ominaisuuksia.
    Ja kun kilpailijoita ei ole niin taas rikkaat rikastuu...
    Applella ei ole monopoliasemaa. Sama kuin alkaisit jupisemaan siitä että saako PS2 tai X-box konsoliin laittaa pelkästään tietyn valmistajan prosessoreita.
     
    Viimeksi muokattu: 12.07.2006
  11. Kaakatus

    Kaakatus Active member

    Liittynyt:
    29.06.2005
    Viestejä:
    1,776
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    En halua erityisemmin Microsoftia puolustella ja tämä meneekin hieman asian vierestä, mutta eikö teitä yhtään häiritse tämä EU:n uusi maailmanpoliisi rooli? Vaikka toki Mikkisoftan toiminta vaikuttaa myös EU maissa, niin eikö tämä olisi Yhdysvaltojen asia hoitaa? Aivan kuten kukaan ei tykännyt, kun jenkit tulivat mukaan piratebayn alasajoon, eivät varmaan jenkitkään tykkää, kun joku "mitätön" EU käy hyppimään heidän silmilleen. Itseä ärsyttää tämä EUn "otetaan rahat rikkailta, että saadaan turkki ja muut köyhyys pesäkkeetkin kukoistamaan ja isoille kihoille lisää liksaa" -asenne. Toki Microsoft on käyttänyt asemaansa väärin, mutta esim. Media Playerin kieltäminen on täysin turhaa. Koko ohjelmahan on niin onneton, ettei kädettömät Kazaa warez teinitytötkään käytä sitä. Hinnoista vielä. Jos ammatti kuvan käsittely maksaa yli 200€, miksei kokonainen käyttöjärjestelmä saisi maksaa saman? Toki kuvankäsittely ohjelman käyttäjäkunta on pienempi, jolloin hintaa joudutaan nostamaan, mutta silti mielestäni suhteet eivät toimi. Lisäksi Windows myydään suurimmaksi osaksi OEM versiona, joka ei ole mielestäni pahan hintainen (XP home alle satasen).

    Edit: Tuli vielä tietotekniikan ulkopuolelta mieleen Shimano. Shimanon vaihteenvaihtajat on varmasti vähintään 90% polkupyöristä (ainaki EU maissa) ja muutkin osat ovat monesti tätä samaa merkkiä. Miksi tästä ei sakoteta, vaan keskitytään pelkästään näihin tietotekniikka asioihin (laiton musiikin lataus etc.)? Toki tätä voitaisiin vetää kaikkeen tekniikkaan, missä on suuria osa valmistajia, mutta tässä tälläinen suuremman luokan esimerkki.
     
    Viimeksi muokattu: 12.07.2006
  12. ERSKl

    ERSKl Member

    Liittynyt:
    19.02.2006
    Viestejä:
    68
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Jenkit puuttuu Euroopan asioihin ([bold]piratebay[/bold]) ja EU jenkkien asioihin ([bold]Microsoft[/bold]).
     
  13. Regel

    Regel Regular member

    Liittynyt:
    27.05.2006
    Viestejä:
    589
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Jep, ja molemmat moreenittomia yrityksiä.

    Edit: Mistäs ne sakot tarkalleen ottaen tulee?
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2006
  14. teppoI

    teppoI Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    30.04.2005
    Viestejä:
    4,166
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    48
    Totta, mutta toimii MAC myös ilman Konqueror-selainta. Ja vista toimii lman Aeroa, IE 7, Calendaria, Movie Makeria yms.

    En ole maininnut että haluaisin välttämättä monopoliasemaa, vaan haluaisin että jokaiselle firmalle annetaan yhteiset pelisäännöt. Jos Microsoft ei saa toimittaa Media Playeriä OS:n mukana niin ei kuuluisi Applenkaan saada omia soittimia. Ja jos Apple toimittaisi tulisi Applen myös saada 500-650 miljoonan dollarin sakot EU:lta. Samalla tavalla kuin mnä en saa ajaa ylinopeutta kuin et sinäkään saa, jos molemmat ajamme meidän tulisi saada sakot.

    Totta, mutta onko se oikein lyödä joka vuosi ½ Mrd sakot? Vaikkei se paljoa tunnu, mutta rahaa on helppo lypsää sieltä missä sitä on.

    Eipä niitä ole nytkään ostaa kun ilmaisia on markkinoilla.

    Siitä ettei Microsoft ole paljastanut lähdekoodejaan kilpailijoille.
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2006
  15. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    No ei todellakaan ole. Jos microsoft aikoo myydä tuotettaan ulkomailla niin se vastaa toimistaan niille maille missä se myykin.
    Tämä käytäntö koskee kaikkia yrityksiä.
    Jos se on niin onneton niin sen poistamisestahan ei ole mitään haittaa koska muutenkaan kukaan ei sitä käyttäisi?!?
    Ai niin, määkin käytän sitä. Ja vain siksi koska se tuli windowsin mukana.
    Yksinkertaista. Shimanolla ei ole monopolia.
    Muutoksia saattaa tulla myös muihin mikkisoftan valmiiksi asennettuihin ohjelmiin.
    Ja macci vertauksesi asiaton. Macilla ei ole monopolia joten ei ole vertailukelpoinen.
    Edelleenkään Macilla ei ole monopolia. Rehellistä kilpailua käyvien yrityksien toimintaa ei kuulu rajoittaa.
    Ja yhteiset pelisäännöt. Kenen kanssa microsoftin kanssa voisi olla yhteiset pelisäännöt kun kilpailijoita ei ole?
    Salli mun nauraa. Mikkisofta tietää mitä saa tehdä ja mitä ei.
    Ei ne sakot turhaan ole tulleet. Ja monia sakkoja se on itse kerjännyt kun ei ole suostunut muutoksiin.
    Ilmaisia ohjelmia ei oikeastaan ole. Mainostulot ovat monille yrityksille korvaamattomia. Ja esim. yrityskäyttöön ilmaisia palomuuri ja virusohjelmia ei ole.
    Ja kyllä erittäin monet henkilöt maksavat tietoturva ohjelmista joten pidäppä pienempää melua.
    Taitaa elisan ja soneran tietoturvapaketeilla olla melkoisen paljon asiakkaita.
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2006
  16. teppoI

    teppoI Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    30.04.2005
    Viestejä:
    4,166
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    48
    Mitä Apple siiten tekee? Kenen kanssa se kilpailee jollei Microsoftin?

    Edelleen, kenen kanssa Apple sitten kilpailee?

    Miksi Mcrosoftin pitäisi jakaa lähdekoodiansa/osaa lähdekoodista? Windows ei ole mikään opensource, joten en näe mitään syytä.

    Tarkoitin että nitä ei tarvitse ostaa, se on sen asia ketä niitä tietoturvapaketteja ostaa.
     
  17. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Hei camoon. Yritä nyt itse edes ajatella jotain.
    Mietippä noiden konseptien eroja nyt siellä omassa päässäsi.
    Pystytkö rakentamaan apple koneen. Saatko applelle lähellekkään yhtä laajan peli/ohjelmisto tuen.
    Saatko applelle yhtä laajan laitteisto tuen.
    Kerro sitten pystyykö näitä oikeasti vertaamaan keskenään.
    Tämmöisiä päätöksiä ei tehdä ilman hyvää syytä.
    Jos et itse niitä näe niin se ei tarkoita että muut eivät näkisi sitä.
     
  18. teppoI

    teppoI Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    30.04.2005
    Viestejä:
    4,166
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    48
    No sano nyt joku firma jonka kanssa Apple kilpailee, ei sen välttämättä Microsoft tarvitse olla.

    Mieti, sinä teet loistavan softan joka myy kaikkialla maailmassa todella hyvin. Jatkat tuotteen kehitystä monia vuosia aivan itsekseen tai kohtuu suuressa porukassa. Sitten jostakin syystä sinun pitäisi alkaa jakamaan ohjelman lähdekoodia kilpailijoille (Sanoit että Microsoftilla ei ole kilpailijoita ja silti EU pakottaa Microsoftin jakamaan lähdekoodia kilpailijoille, ja saa tästä 300 Milj € sakot, wtf???) Pitäisitkö ajatuksesta?
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2006
  19. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Apple kilpailee esim. microsoftia ja linuxia vastaan.
    Eikä todellakaan omaa monopolia. Windowsilla kun pystyy tekemään kaiken saman kuin applella.
    Edelleenkään ei ole mikkisoftalla todellista kilpailijaa joka pystyy rinta-rinnan sen haastamaan.
    Ja nyt puhutaan TAAS siitä monopolista. Jos minä keksin ohjelmiston jota suurimman osan ihmisistä on pakko käyttää ja pystyn suojaamaan sen siten että kukaan muu ei pysty tekemään vastaavaa. Ja saan niin valtavan aseman että pystyn toiminnallani tuhoamaan yrityksiä jos haluan. Niin on oikeus ja kohtuus että toimintaani valvotaan etten rupea kusipääksi joka tekee ihan mitä huvittaa ja vie järjettömiä summia rahaa. Naureksien vaan "tyhmille" keitten on pakko hyväksyä toimintani.
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2006
  20. rkl82

    rkl82 Guest

    Koska Microsoft ei ole allekirjoittanut opensource sopimusta niin ei EU:lla ole oikeutta vaatia lähdekoodin julkaisemista.
    Monopoliasemaa voidaan tehokkaasti puuttua jo tietokone kaupassa, että asiakas päättää ostaako hän Windowsin vai ei.
     
  21. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Salli mun nauraa... Jos haluan ostaa koneen jolla pystyn pelaamaan kaikkia uusia pelejä niin mitä vaihtoehtoja minulla on.
    Ja selitä nyt miten ihmeessä monopoli puretaan sillä tavalla että annetaan vaihtoehtoja.
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2006

Jaa tämä sivu