Vinkkejä, tietoa, suosituksia, etc. kaivataan aloittelijalle, joka ei ole koskaan vielä pelannut pleikkarilla (saati ostanut sellaista). 1) Mitä pitää huomioida, kun hankkii litteää näyttöä PS3:lle? - olen kuullut / nähnyt HDCP, HDMI, 24p tuki yms. sanojen vilahtelevan asiayhteydessä, mutta asioista ei ole syntynyt vielä selkeää kuvaa, mikä on mitä ja millä on oikeasti merkitystä. - en tarvitse TV-viritintä tai muita lisähintaa(?) tuovia ominaisuuksia. - P3S:lla tullaan pelaamaan esim. FIFA 11, PES 2011 ja GT5. 2) Mitä näyttöä suosittelette? - Sen verran olen tutkinut asioita, että tuo 1080p tuki (vai miten se tuleekaan ilmaista) olisi syytä olla esim. GT5:n takia. Jostain syystä markkinointi / tuotetietojen selkeä esitys on kyllä paikotelle jopa harhaanjohtavaa ainakin aloittelijan silmissä. Esim. olen lukenut kritiikkiä, että joku näyttö pystyy vain 1080i esitykseen, joka kuulemma olisi riittämätön esim. GT5 kohdalla (?). - 24" - 28" näyttöä olisin hakemassa Olen törmännyt lähinnä BenQ-näyttöihin, joista löytyy näitä taikosanoja: -progressiivinen -1080p (1920*1080) -HDMI -HDCP Jotenkin tuntuu, että tietynlaista "vedätyskulttuuria" käydään tässä nykyajan viihdeteollisuuden tuotemaailmassa. Tai mä en vaa osaa =) Kiitos auttaville ihmisille! Ja pahoittelen, jos jotain oleellista jo jätin pois, että voisitte auttaa paremmin.
Kun noissa tuumissa liikutaan, niin juurikin nuo PC näytöt ovat passeleita ja täysin tarkoitukseen sopivia. Eli nämä ominaisuudet kannattaa olla: -FullHD = 1080p (1080 kpl pysty pikseleitää) = (kanta 1920x korkeus 1080) -HDCP (taitaa olla lähes kaikissa HDMI inputilla varustetuissa näytöissä) -Mielellään ainakin 1xHDMI input niin säästyy turhalta adapteri virittelyltä. -FullHD (1080p) näytöt ovat aina progressiivisia. P tuolla 1080 perässä tulee juurikin sanasta progressive. Muuta: Esim. olen lukenut kritiikkiä, että joku näyttö pystyy vain 1080i esitykseen, joka kuulemma olisi riittämätön esim. GT5 kohdalla (?). -Kyllähän kuvaa tulee, mutta se on skaalattua eikä täys FullHD:ta. Tosin eipä tällä väliä, koska ehdottmasti kannattaa osta FullHD näyttö, kun ei tarvitse nykyään niistä hirveitä pulittaa. -Ei taida noissa PC näytöissä olla 24p truecinema tilaa. Tässä tilassa laite ilmeisestikin syöttää 24 framea sekunnissa ruutuun kuten se alunperinkin on kuvattu (eli siis kuvattu 24 kuvaa sekunnissa kelalle tai digitaaliseen muotoon). Korjatkaa tätä jos olen väärässä. Mutta tosiaan peleissä ei tätä tilaa tueta, ainostaan Bluray leffoissa ja ilman tätäkin varmasti näyttää todella hyvältä. -TV-virittimen hankinta on ihan siitä kiinni haluatko katsoa telkkaria vaiko et. Tosin noissa PC näytöissä ei ole virittimiä, joten eipä sillä väliä. -Mieluummin 24-28" PC näyttö kuin vastaavan kokoinen TV. PC näytöissä pinempi vasteaika. Tuossa nyt nopeaan muutama juttu. Kysy jos jokin jäi askarruttamaan, oli meinaa vähän pikaseen kirjoitettu viesti.
Kiitos Trilogiarille! Ainakin pientä edistystä ilmassa ostokseni suhteen. Olen ainakin siihen päätynyt, että merkki on Samsung. Koko, malli jne. ovat vielä hämärän peitossa. Esim. 1) Samsung SyncMaster P2770FH (Teknisissä tiedoissa ei vain lue esim HDCP:stä tai progressiivisuudesta (1080i/1080p) mitään ja en osaa päätellä niitä muista seikoista) 2) Samsung Syncmaster P2470H tai P2470HD -kumpi kannattaa? HD versiossa puhutaa HDCP:stä, mutta ei H-versiossa. Vastaavasti HD:n vasteaika 5ms ja H:lla 2ms. Miten tämä näkyy peleissä käytännössä? Näkyykö esim.GT 5:ssa, jossa vauhtia ja tuki 1080p:hen? Vai kenties FIFA:n pelaamisessakin jotain häntimistä vai miten sitä nyt pitääkään kuvailla? EDIT. Huomasin juuri,että afterdawnin sivuilla teknisissä tiedoissa lukee H-versiossakin HDCP-tuki. Näin ei lue Samsungin sivuilla. Ketä uskoa vai onko kyse aivan muusta? On kyllä todella tollo olo, kun lukee näyttöjen speksejä ja ota niistä sitten selvää. EDIT2. Luin, että HDMI ei takaa HDCP tukea (). Usein teknisissä tiedoissa lukeekin tuo HDCP maininta suluissa tms. nimenomaan DVI:n yhteydessä. Tämä ei toki yksiselitteisesti poissulje sitä, että HDMI:llä ei olisi HDCP tukea. Muitakin vaihtoehtoja on mielessä, mutta nämä esimerkit valaisevat sitä problematiikka, jonka aloittelija kohtaa, kun haluaa ostaa kerralla hyvää eikä kantapään kautta oppia ostamaan se paras näyttö. Summa summarum: joku samsung guru voisi kertoa minulle monitorin, jossa olisi 1)1080p -tuki, 2)HDMI (HDCP-tuella)ja 3)vasteaika olisi riittävän nopea pelaamiseen 4)näytön koko väliltä 24"-28". (olen ollut jo kaksi kertaa yhteydessä samsungiin ja sieltä pitää suorastaan lypsämällä lypsää tietoja...muutoin palvelu on ok.).
Kiitos Trilogiarille! Ainakin pientä edistystä ilmassa ostokseni suhteen. Olen ainakin siihen päätynyt, että merkki on Samsung. Koko, malli jne. ovat vielä hämärän peitossa. Esim. Progressiivista kuvaahan tuo on... 1080p. p = progressive. Mainitisin tuon jo aiemmassa viestissäni. Suurilta valmistajilta (Sony,Samsung,LG,Panasonic,BenQ) et taida HD näyttöjä löytää ilman HDCP tukea. Jos siellä HDMI on ja se on 1080p, niin kyllä tuo HDCP löytyy. Kyllä se kuva tulee ilman HDCP:täkin esim. juuri DVI:ssä. Saat HD resoluutiota VGA liittimenkin läpi. Tuossa ylempänähän juuri mainitset kaksi kyseisest kriteerit täyttävää näyttöä. Sellaista näyttöä tuskin onnistut ostamaan, jossa vasteaika on yli 10 tai suurempi. 8 ja siitä pienemmät vasteajat ovat jo täysin riittävät ja 2-5 ms vasteajat ovat todella nopeatempoisten pelien pelaajille tai hifistelijöille. Kannattaa nyt ottaa ihan rauhalliseti tämän asian kanssa. Suurimmat näyttö/televisio valmistajat kyllä tarjoavat lähes kaiken tarvittavan ja joskus vähän liikaakin, joten ei syytä huoleen. Paremmin saat muuten vastauksia jos menet ihan liikkeeseen kysymään. Aika turhaa asiakas palveluun on laittaa viestiä tai soitella, ellei kyseessä ole laite vika tms. juurikin nihkeiden vastausten takia. ' Niin ja mikäs oli budjetti?
Kiitoksia ja kysymyksiä lisää, kun aloittelijan topicista kyse. Mistä tuon näet/päättelet (linkki tuotetietoihin ed.viestissä)? Itse lähetin Samsungille toisesta näytöstä saman kysymyksen ja vastasivat, että vain 1080i (EI 1080p). Ja toinen asia esim. näyttö SyncMaster P2450H . Digitalversuksen mukaan "Even more surprisingly, during our tests with a Blu-ray player, the P2450H wasn’t able to display anything better than 1080i." () Eli minulle homma ei todellakaan ole niin simppeli kuin sinulle näyttäisi olevan. Hmmm. Kunpa tämäkin olisi "kirkossa kuulutettu" ja helppo minunkin todeta. Mutta ilmeisestikin HDMI on päivän sana pystyen parempaan/nopeampaan tiedonsiirtoon. Niin ainakin luin HDMI, DVI, jne. määrityssivuilta. Eli pitää olla nimenomaan HDMI HDCP-tuella minun tapauksessa ja DVI sun muut voi unohtaa täysin. Liikkeisiin en luota. Myyntimiehet ovat myyntimiehiä. "kaikki on hyvää mikää myy". Kiitos vielä avusta. Palaan myöhemmin (kun tuli kiirus!).
Vaivasin vielä Samsungia ja asetin reunaehdot (1080p, HDMI (HDCP-tuki), 24"...28" ja vasteaika max 5ms). Vastaus (kiitos vain samsungin ystävälliselle ja kärsivälliselle asiakaspalvelulle) esim. mallit: P2470HD, P2770HD, B2430HD ja FX2490HD Kaikissa näissä malleissa on 5ms vasteaika, 1080p tuki, HDCP-tuki. P2770HD on 27" näyttö, muut ovat 24". Toisin sanoen pikainen ("hätäinen") päätelmä on se, että tv-viritin on otettava kylkiäisenä / lisäkuluna mukaan, jos mielii saada haluamansa. Vastaavasti esim. BenQ:lla löytyy samoilla vaatimuksilla näyttöjä, joissa ei ole TV-viritintä. Tästä jatketaan. Ja hinta ei ratkaise vaan laatu (toki hinta-laatusuhteen vs.ominaisuudet, joilla ei tee mitään ei pidä karata "järjettömyyksiin"). Suurin mielenkiintoni on tällä hetkellä tuossa Samsung SyncMaster P2770FH näytössä, mutta uutuuden vuoksi siitä on hyvin vähän saatavilla käyttökokemuksia ja arvosteluja jne.
Eli nyt ihan ekana... Mistä noita näyttöjä katselet (sivusto, firma)?. Jos kyseessä on suomalainen firma, joka ilmoittaa sivuillansa jotain muuta mitä tuote on, niin siitä kannattaa ilmoittaa kuluttajansuojaviranomaisille. Osa kaksi: Miksi katselet näyttöjä, jotka eivät ole FullHD, jos kuitenkin sellaisen haluat? Tuotetiedosta katsot ensijaisesti merkintää FullHD. Sen löydettyäsi voit olla mm. 100% varma siitä, että televisiossa on progressiivista kuvaa ja 99,99% varma siitä, että se on HDCP. DVI liitännässkin HDCP tarvitaan... Eli siis jo HDready näytöissä joita Euroopassa myydään täytyy olla tuo HDCP tuki. Uskoisin, että HDCP tuki löytyy myös siis FullHD näytöistä. Ja tiedät varmasti nyt mihin ilmoittaa, jos ei löydy. Kolme: HDMI ja DVI ovat sama asia. DVI on tietokone näytöissä käytetty kuvan siirto ratkaisu, jossa äänen siirto on jätetty tietokoneen äänikortin hoidettavaksi. Mutta todellakin HDMI:ssä on etuna se, että se kuljettaa niin HD äänen kuin HD kuvankin. Lisää: 5ms vasteajalla et tee yhtikäs mitään, kun pelaat Gran Turismo 5:ta. Vaikka pelaisit konsolillasi FPS pelejäkin, niin esim. 8ms riittä mainiosti (5ms alkaa yleistymään aika paljolti, tosin suuremmissa näytöissä on 8ms on vielä yleinen) Kohta 4: Miksi katselet juuri markkinoille tulleita laitteita, jotka ovat kalliimpia, kuin jo markkinoilla olevat? Esim. Samsung ei uusissa malleissaa tuo takuuvarmasti tuo mitään muuta uutta, kuin suuremman kontrastiluvun esim. 10 000 000 kun vanhassa oli vaikkapa 8 000 000... Peruskuluttajalle tuo on totaalisen turha, sillä ihmissiilmä ei kyseistä eroa huomaa. Sitten vielä kikkaillaan muilla isoilla luvuilla ja kuvaprosessori lyhenteillä yms. jotta saadaan illuusio paremmasta tuotteesta. Jos malleja ilmestyy 3-5kk välein, niin lisäykset joita niihin on laitettu ovat täyttä nippelisäätöä. Lisäksi juurikin mainitsemasi arvostelujen uupuminen on ostoa hanakaloittava asia. Jos jotain uraauurtavaa näyttöjen/televisioiden saralla kehitetään, niin löydät siitä uutisen esim. vaikkapa täältä afterdwanista. Lisäys: Oma televisioni on kohta 3 vuotta vanha (Sony KDL 40W4000) ja kuva ei laadullisesti jää Sonyn uusimmista telvisioita mitenkään jälkeen. Lisäys2: Katsot arvostelut mieluummin foorumi keskustelujen muodossa esim. KonsoliFIN, Afterdawn, MuroBBS yms. Sieltä saat monien ihmiste käyttökokemuksen, etkä vain yhden arvsotelusivuston/palvelun, jonka motiiveista hyviin arvostelulukuihin ei voi olla edes 100% varma. Viimeinen ja 5 kohta: Katselin tuon yhden näytön hintaa jonka linkitit. n.370e hintaa, joka sekin oli alkaen... Olisi todellakin mukava tietää mikä on budjettisi (400, 500, 600, 700, 800?) sillä sen perusteella voisin suositella joitain televisioita. Esim. http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=14907 http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6796 Siskoni osti hilajattain tuollaisen 37" LG:n television ja kävin katsomassa kuvaa ja laittamassa hieman säätöjä. Ei voi muuta kuin sanoa että hyvä oli. Erinomainen kontrasti ja liitäntöjä tarpeeki peruskäyttäjälle, helppo käyttöliittymä ja ei todellakaan hinnalla pilattu tuohon kokoluokkaan.
Toin jo aloitusviestissäni esiin, että televisiota en ole etsimässä.....mutta näytöt tv-virittimellä olen kyllä huomannut helpommaksi tehdä tarkastelua ja vakuuttua tarvittavista ominaisuuksista. Ja esim.mainitsemissani samsungin näytöissä P2470HD, P2770HD, B2430HD ja FX2490HD (joissa "valitettavasti" on juuri tuo mainittu tv-viritin) on vaatimani ominaisuudet (HDMI, 1080p, jne.) Kiitos kuitenkin selvennyksistä ja tuo EICTA vinkki oli kullanarvoinen! Paneudun asiaan myöhemmin lisää ja kysyn sitten, josko enää kysyttävää tulee.
Tässä vaan vähän ihmetyttää, että maksat mieluusti 27" näytöstä melkein saman hinnan mitä maksaisit 32" tai 37" näytöstä, joissa tulee lisäherkkuja päälle joita saattaisit ehkä joskus vaikka käyttääkin. Toki on sitten eri asia jos sijoittelu on ongelma, mutta olisihan tuo 37" PC näyttö ihan kiva. Noh toivottavasti oli jotain apua vaikka menikin täältä päästä vähän tuputtamiseksi. Onnea sopivan näytön löytämiseen!
