Elementin vaihto

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi Tonique 28.09.2005.

  1. Tonique

    Tonique Member

    Liittynyt:
    28.04.2005
    Viestejä:
    84
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Olisin vaihtamassa rikkinäisen basso-elementin tuplasti tehokaampaan kysyisin vain että toimisiko se ja syntyisikö vaihdosta joitakin ongelmia.Kyse on tavallisesta 2-tie kaiuttimesta. Kaiutin on nyt 6 ohminen ja uusi elementti on 4 ohminen... syntyykö ongelmia
     
  2.  
  3. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2004
    Viestejä:
    983
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Oletko tarkistanut minkä kokoiseen laatikkoon uusi elementtisi on tarkoitettu?

    Varsinkin jos kyseessä on refleksikotelo, joka on väärin mitoitettu, voi elementti olla nopeasti entinen...

    Ohmit tuntuu pikemminkin siellä vahvistimen päässä, mutta uskoisin, että tuskin tuosta ongelmia tulee...
     
  4. Tonique

    Tonique Member

    Liittynyt:
    28.04.2005
    Viestejä:
    84
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Elementti vaatiin noin 100 litrasen ja oma laatikkoni n.150 litranen...toimiiko
     
  5. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2004
    Viestejä:
    983
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Jos noi on suljettujen laatikoiden tilavuuksia, niin täyttäisin sitä laatikkoa sisältä vähäsen, jotta sen tilavuus vähän pienenisi ja sitten vaan kokeiluja.
    Jos ne on refleksikoteloon, ni sit sulla riittää viilaamista ja kannattaa tutustua tarkemmin alan kirjallisuuteen kirjastossa ja netissä. Netissä oli ainakin aikoinaan laskuri, jolla pystyi arvioimaan elementin toimintaa erilaisissa laatikoissa.

    Suljetulla laatikolla on helpompi päästä ainakin siedettävään lopputulokseen.
     
  6. Osku87

    Osku87 Regular member

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    2,634
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Yleensä nuo lattiakaiuttimet on refleksikoteloihin rakennettu. Täyttäminen on yksi vaihtoehot, mutta älä kuitenkaan täytä tilaa (lasi)villalla, koska sillä on päinvastainen vaikutus.

    Sulla on luultavasti kaksi näutä kaiuttimia. Elementin vaihto vain toiseen saa kaiuttimet yllätys yllätys kuulostamaan aivan eri parilta eli tee identtiset kaiuttimet ja vaihda myös toisen elementti samanlaiseen.

    Vahvistimesta joudut katsomaan, että siihen käy myös 4 ohmiset kaiuttimet. Jos se on suunniteltu ainoastaan 6 ohmisille saatat rikkoa vahvistimesi noilla neliohmisilla kaiuttimilla. Lisäksi olisi hyvä, että myös diskantti olisi 4 ohminen.
     
  7. toukkaman

    toukkaman Guest

    Mihin tuo elementti tulee? Onko kyseessä siis yksittäinen subbari ja onko se passiivinen vai aktiivinen? Vai onko kyseessä valmis kaiutin, jossa on mahdollisesti muitakin elemettejä ja ennen kaikkea jakosuodatin?

    EDIT: eli siis 2-tie kaiuttimet. Olisi vissiin kannattanut lukea paremmin.

    2-tie kaiuttimen valmistusprosessi mittauksineen ei ole ihan yksinkertainen juttu. Sopivat elementit yhdistettynä sopivaan koteloon vaatii vielä juuri oikeanlaisen jakosuodattimen. Eli useampi elemettinen valmis kaiutin on kokonaisuuksiensa summa, jota ei ole missään nimessä tarkoituksen mukaista lähteä muuttamaan vaihtamalla vain yksi elementti erilaiseen. Lisäksi vasemmasta ja oikeasta kanavasta kuuluu stereo käytössä eri äänet, joten ääni on ei hifistillekin jo melko karu.

    Jos alkuperäinen elementti on siis rikki, niin osta uusi identtinen tilalle. Jos haluat lisää bassoa osta subbari.
     
    Moderaattorin viimeksi muokkaama: 29.09.2005
  8. murphys

    murphys Member

    Liittynyt:
    19.03.2005
    Viestejä:
    41
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
  9. Osku87

    Osku87 Regular member

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    2,634
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
  10. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2004
    Viestejä:
    983
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Siis ainakin minä olettaisin, että ajatuksena olisi rakentaa 2 identtistä kaiutinta? Ei tuosta muuten tule mitään järkevää...

    Mutta jos elementit on jo hankittu, niin itse ainakin kokeilisin miltä ne saa kuulumaan. Jakosuodin menee noissa hommissa kuitenkin arvauksen puolelle, koska diskantista harvemmin saa kunnollisia speksejä mistään.

    Jos saisit kuvan jonnekkin tuosta projektista, niin voisi tehdä muutakin kuin arvailla...
     
  11. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Ääni ei luultavasti tule kuulostamaan hyvältä vähäänkään hifiin tottuneesta. Elementtien herkkyydet ja taajuusvasteet vaihtelevat, ja jos se alkuperäinen kaiutin on vähääkään kunnolla suunniteltu, vaihtoelementin pitäisi olla hyvin vastaavanlainen. Pelkät ohmit eivät vielä juurikaan kerro elementistä.

    Kuten edellä joku sanoikin, jos lisää bassoa haluat, tee tai osta subbari.

    Tietysti, jos alkuperäistä elementtiä ei enää saa varaosana tai rikkinäistä korjattua (Oletko kysynyt? Esim. Audiotaso Tampereella, 03-2237023 vaihtaa moniin laatuelementteihin kartioita ja puhekeloja.), niin vaihtoehdot ovat tietysti vähissä. Tuskin tuosta vaihdosta mitään rikkoutumisongelmaa syntyy, ainoastaan äänenlaadullisia.
     
  12. Tonique

    Tonique Member

    Liittynyt:
    28.04.2005
    Viestejä:
    84
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    kotelot ovat suljetut... tota miten voisin täyttää koteloa jotta tilavuus vähän pienisi? missä päin tamperetta toi audiotaso on voisin käydä kysymässä...
     
  13. Tonique

    Tonique Member

    Liittynyt:
    28.04.2005
    Viestejä:
    84
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    kaiutimet mittasin siten että pistin kaiuttimien tuloliitäntäihi ohmi-mittarin ja tulos näytti n.6 ohmia siten en tiedä että onko basso ja diskantti saman arvosia...ilmeisesti? Voinko ohittaa jakosuodattimen ja pistää basson (uuden) ja diskantin rinnakkain suoraan tulosta...mitä tapahtuu
     
  14. Tonique

    Tonique Member

    Liittynyt:
    28.04.2005
    Viestejä:
    84
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Äänenlaadun ei tarvitse olla just 10+, kunhan saan vaan vähän jytinää.
     
  15. murphys

    murphys Member

    Liittynyt:
    19.03.2005
    Viestejä:
    41
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
  16. Osku87

    Osku87 Regular member

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    2,634
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Et. Jakosuotimen tarkoituksena on suodattaa korkeat taajuudet pois bassokaiuttimelta ja matalat pois diskantilta. Ei ole mitään järkeä jättää sitä pois välistä. Voit tietysti ohittaa alkuperäisen ja laittaa uudelle elementille paremmin sopivan tilalle. Ilman jakosuodinta kaiuttimet rupeavat särkemään jo pienillä äänenvoimakkuuksilla.
     
  17. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Ja ehkä suurin ongelma on se, että diskanttielementti kestää tehoa n. watin, ilman jakosuodinta se hajoaa saman tien. Basson jakosuodin ei ole kestävyysmielessä tarpeen, mutta ilman suodinta, myös bassoelementistä kuuluu diskanttiääniä, eikä se elementti äänenlaadullisesti ole niiden toistoon lainkaan sopiva.

    Ohmimittarin näyttää (tasavirta)resistanssia eikä (vaihtovirta)impedanssia, kuten pitäisi. Sen lukema riippuu mm. jakosuotimen toteutuksesta. Jos mittari näyttää 6 ohm, kajari on tod. näk. nimellisesti 8 ohminen.

    Koteloa voi tilavuuden pienentämiseksi täyttää millä tahansa kiinteällä aineella, vaikka betonilla tai puulla. Irtonaiset osat kotelossa kolisevat ikävästi, joten kaikki irtonainen kannattaa ruuvata kiinni.

    Nopeimmin osoite olisi selvinnyt, kun olisit kirjoittanut Googleen "Audiotaso"!! No, se osoite on Kuninkaankatu 46, eli ihan kadun päässä, Ratinan suvannon vieressä.
     
    Viimeksi muokattu: 30.09.2005
  18. Tonique

    Tonique Member

    Liittynyt:
    28.04.2005
    Viestejä:
    84
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Miten tiedän millaisen jakosuodattimen pistän jotta kokonaisuus toimisi
     
  19. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Kestävyysmielessä, diskantin valmistaja ja tarkka tyyppi pitäisi selvittää. Sen perusteella voi selvittää, mikä on pienin sallittu jakotaajuus ko. elementille. Lopuksi pitäisi arvioida herkkyys suhteessa bassoon, eli paljonko diskanttia voi tai pitää vaimentaa, jotta se soisi suunnilleen yhtä kovaa kuin bassoelementti.
    Joku toisen asteen jokosuodin (kela + konkka + mahd. vaimennusvastukset) on sitten aloittelijankin helppo mitoittaa netistä, kirjastosta tai alan lehdistä löytyvin ohjein, tai ostaa valmiina vaikka Radio-Duosta tai jopa Biltemasta.

    Äänentoistolliselta kannalta homma on paljon monimutkaisempi. Jakotaajuuden valinta, elementtien suuntaavuudet ym. pitäisi ottaa huomioon. Tämä palsta ei riitä sen aiheen käsittelyyn, mutta aiheesta on kirjoitettu useita kirjoja, myös suomeksi (esim. perusteita kevyesti valoittava Pekka Tuomelan "Rakenna Hifi-kaiuttimet", ISBN 951-832-026-8).

    Edit: typo
     
    Viimeksi muokattu: 02.10.2005

Jaa tämä sivu