Elämä halpa - näytönohjain kallis?

Viestiketju Näytönohjaimet - Apua, kokemuksia ja vinkkejä -osiossa. Ketjun avasi Neptun 27.02.2006.

  1. Neptun

    Neptun Active member

    Liittynyt:
    17.01.2005
    Viestejä:
    3,954
    Kiitokset:
    10
    Pisteet:
    68
    Voisitteko kertoa tietämättömälle, mikä näissä näytönohjaimissa oikein on kyseessä. Onko se jokin IT-alan yhdessä kehittämä tutkimusprojekti, jossa kokeillaan miten helposti ja miten usein kuluttajat saadaan kaupan jonoihin? "Näytönohjaimet ovat kaikkein nopeimmin kehittyvä laitteiston osa" kirjoittavat lehdet. Ja me kuluttjat marssimme kiltisti kauppoihin.

    Vai onko kilpailu alalla niin kovaa, että kehittäjien/tehtaiden on heti sylkäistävä markkinoille kaikki keskeneräisetkin tuotteensa, joissa on edes pieniä parannuksia edellisiin malleihin nähden? Koska muussa tapauksessa tulee kilpailija ja jättää käyntikorttinsa havaittuun tyhjään aukkoon.

    On selvää, että pelaajat - miten rajata joukko? - tarvitsevat sellaista uutta tekniikkaa, jota heidän uudet huippupelinsä edellyttävät, maksoi mitä tahansa. Ja se maksaa. Miten suuri tai pieni on tämä pelaajien joukko, jonka perässä sitten kaikki muutkin joutuvat seuraamaan kuin liekanaruun kytkettynä? Perässä tullaan, mutta tullaan kuitenkin. Kumpi tulee ensin, rauta vai softa?

    Uuden tekniikan arvostus vaihtelee eri paikoissa. Paikkoja ovat maantieteellisesti eri maat ja ihmisten erilainen hiupputekniikan tarve. Meillä Suomessa ei erityisesti arvosteta sitä, että joku tulee aivan hyvin toimeen hiukan vanhemmalla laitteistolla ja näytönohjaimella.

    Pci-e näytönohjaimet muodostavat oikean vedenjakajan. Kun jätetään hyvästit agp-tekniikalle ei riitä enää pelkän näytönohjaimen uusiminen vaan suuri osa keskeistä rautaa on samalla uusittava. Ja taas me kuluttajat kohtaamme kaupan jonossa. Miten nopea on siityminen pci-e aikaan ja mikä taho taas tuonkin vauhdin ohjailee?
     
  2.  
  3. Bluekkis

    Bluekkis Active member

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    2,235
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Näytönohjain puolella kilpailu on niin kovaa että uusia tuotteita tulee atkuvasti markkinoille. Aikansa jättliläinen 3Dfx julkaisi uuden 3d kortin noin kerran vuodessa mutta jäi nopeasti nvidian alkoiin joka kykeni kahden kehittäätiiin myötä ylläpitämään 6kk tuote sykliä, eli uusi tuote julkaistiin aina puolen vuoden välein. Samaa tekee myös ATI sillä se on ainut tapa pysyä kilpailussa mukana. Tämän takia nvidian ja ati:n rinnalta ovatkin kaikki muut tippuneet sillä näin nopea kehitys vaatii aivan älyttömiä määriä rahaa. Nykyään tahti on kuitenkin hidastunut hieman sillä kilpailu on johtanut siihen että on pakko ottaa o riskejä valmistus tekniikoiden kanssa tai syntyy ongelmia, a syntyy niitä ongelmia riskien otostakin (nvidian fx5000 a atin x1800 sarjat). Toinen hintoja nostava tekiä on kiihtyvällä tahdilla nouseva muistin määrä, nyky korteista ytimen hinta on murto-osa verrattuna muisti piirien hintaan.

    Kuumana käyvässä kilpailutilanteessa ei kummallakaan valmistaalla (ati, nvidia) ole varaa antaa toiselle yhtään etulyönti asemaa. ATI:n pääsy nykyiseen tilanteeseen on pitkälti nvidian ansiota kun geforce fx sarja kärsi lämpöongelmista ja hitaammasta dx9 suorituskyvystä. Tämä on varsin hyvä esimerkki että pienikin virhe kostautuu hyvinkin herkästi.

    Tässä suuressa tuote kirjosssa tietenkin täytyy myös saada ne myytyä posi tai takkiin tulee, oskus näyttiksiä markkinoidaan vähän turhillakin asioilla ja välillä mennään ihan valehtelunkin puolelle. PCI-E:hen siirtyminen oli kuitenkin looginen asia joka oli jo monta vuotta tiedossa. Tästä ei pelkästään hyödy näytönohjain valmistajat vaan myös piirisarja ja emolevy valistajat sillä sarjamuotoinen väylä on suunnittelijalle helpompi ja koko väylä kirjon siirtäinen yhden modernin väylän alle ennenpitkää hiean yksinkertaistaa piirisarjoa ja niiden liitäntöjä.
     
  4. venalaine

    venalaine Regular member

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    893
    Kiitokset:
    11
    Pisteet:
    28
    Kyllähän noita uusia kortteja tosiaan tulee markkinoille kuin sieniä sateella ja mikäli haluat kokoajan omistaa nopeinta rautaa, saat raotella kukkaroa jatkuvasti. Itsekkin aikoinani klassikko Voodoon ostin, eikä tullut mieleenkään että tarvitsisi pariin vuoteen edes miettiä uutta korttia, toisin on nyt. Tosin Voodoolla ei aluksi todellakaan ollut yhtään varteenotettavaa kilpailijaa, se oli "paras, kaunein ja virheetön".

    Omasta mielestäni fiksuinta näissä hommissa on pysytellä ns. toisessa aallossa. Eli ei siis ryntää heti ostamaan kun uutta tulee markkinoille. Jos malttaa odotella pari kuukautta saa saman kortin todennäköisesti huomattavasti halvemmalla..

    Esim. näin:
    [bold]
    Leadtek GeForce 7800 GT 256 Mt PCI-E
    [/bold]
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2006
  5. tw1st

    tw1st Member

    Liittynyt:
    26.02.2006
    Viestejä:
    78
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Ei kukaan kuitenkaan pakota sitä uusinta rautaa aina koneeseensa hommaamaan. Jos kuitenkin pelaa raskaita uusia pelejä, tai muuten vain tarvitsee tehokkaan koneen, niin silloin joutuu vähän väliä päivittämään koneensa rautaa.

    Kyllä valmistajat ajattelevat myös käyttäjiä, jotka eivät niin usein halua vaihtaa koneensa rautaa. Esimerkkinä vaikka uunituore GeForce 7800GS AGP-väylään. Tehokas näytönohjain, joka käy kuitenkin vanhempiinkin koneisiin, koska on AGP-väyläinen, ja näin vanhemman koneen omistaja säästyy uuden lankun ostolta, jos vain näytönohjainta halutaan päivittää paremmaksi. Joten ei AGP-väylälle olla vielä vähään aikaan jättämässä hyvästejä, toisin kuin Neptun mainitsi.
     
  6. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Ainakin pelatessa eniten vaikuttaa se minkä näköisinä suostuu pelaamaan pelejä. Kyllä uudet pelit pyörivät lähes poikkeuksetta myös vanhemmalla raudalla jos suostuu karsimaan näyttävyydestä.
    Mainoslause todellakin pitää paikkaansa kun tietokoneista puhutaan.
    Ja kuluttajat ostavat laitteita tarpeensa mukaan. Riippumatta siitä ostetaanko autoja, kukkia vai tietotekniikkaa...
     
  7. Neptun

    Neptun Active member

    Liittynyt:
    17.01.2005
    Viestejä:
    3,954
    Kiitokset:
    10
    Pisteet:
    68
    Kiitoksia paljoin jo tähänastisista tiedoista. Ne selventävät aina asioita.

    Niin se tietysti on. Nyt vain kannattaa kysellä, ostavatko kuluttajat aina todella järkeviä tuotteita. Monella alalla syntyy helposti muoti-, merkki- tai jonkin muun seikan takia innostusta hankkia tuotteita, jotka ovat käyttäjälle "ylimitoitettuja" ja siten juuri hinta/tarpeellisuussuhteeltaan huonoja. Alkulauseessa epäilin, että näin tapahtuu myös näytönohjaimien kohdalla. Mitä hyötyä on huipputehokkaasta ja kalliista ohjaimesta, jos laitteiston muut osat estävät sen tehokkuuden? Tai mitä hyötyä on pelikoneen ominaisuuksista, jos pelaa vain esim. pasiansseja (älä ota vertailua kirjaimellisesti vaan periaattellisesti)?

    Itse pelaan usein pelejä, joissa pääpaino on oikeastaan näyttävyydellä (esim. Myst-sarja). Silloin tuo kuvan laatu on se ominaisuus, jonka mukaan näytönohjaimen riittävyys - ja muunkin laitteiston - tulee esille. Silläkin puolella mennään näköjään koko ajan eteenpäin vaativampaan suuntaan, mutta ei niin dramaattisesti kuin varsinaista pelitehoa vaativissa peleissä. Sitä en tiedä kehitetäänkö ensin softa (esim. pelit) vai pitääkö olla ensin rautaa kaupoissa (kallis näytönohjain ;-) )

    Miten saisi kuluttajat tuntemaan hyvät neuvot; esim. tuon että odottaa laitteiden toista aaltoa?

    @tw1st:lle että en sanonut tai edes ennustellut mitään aikaa sille, että ollaan sanomassa hyvästejä agp-tekniikalle. Päin vastoin kyselin mielipidettänne siitä ajasta. Se lienee varmaa, että siirtyminen tulee - kuten muistakin vastauksista edellä ilmenee - mutta milloin ja mitkä asiat sen aikatauluun vaikuttavat?
     
  8. rafsanta

    rafsanta Regular member

    Liittynyt:
    30.05.2005
    Viestejä:
    1,966
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    puhuttiin että järkevintä pysyä toisessa aallossa; olen itse osaksi samaa mieltä. mun mielestä kuitenkin tärkeempää on, se että mitä ostaa ja mimmosia mahollisuuksia tuote tarjoo, ennemmin kun, että missä aallossa tulee... pienellä tutkimisella ja kiinnostuksella säästää ISON euron kun vaan vähän viitsii. esim. oma ohjaimeni on nopeampi kuin 6800GT, joka maksoi osto hetkellä n 300€, omani alle 200€; tässä tuli säästöä yli 100€. myös pitämällä eri laitteiden ajurit päiväntasalla saadaan selvä "WOW" suorituskykyyn verrattuna laiskaan ajuripäivittäjään.
     
  9. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    No tuo opeus ei taatusti pidä paikkaansa jos kyse tuosta sigussa näkyvästä kortista.
    Jo pelkät muistitkin rajoittavat liikaa. 128Mb on vaan liian vähän tuolle kortille ja tuon oman korttisi muisti tuskin on GDDR3:sta.
    Jos kellotettuna pääset 6800GT kortin tasolle niin ota sitte huomioon että sitä 6800GT korttia voidaan kellottaa kanssa.
    Tosin siinä olet täysin oikeassa että kortissa on varmasti hyvä hinta/laatu suhde kun olet nuo piiput saanut auki. Kyllä se suorituskykyä nostaa ihan kivasti.
    Ja juuri näillä modauksilla voidaan saada todella suuriakin säästöjä mitä tässkin tapauksessa oltiin saatu aikaiseksi.
    Osa modeista tarvii kuitenkin tuuria joten säästöä ei aina synny.
    Onneksi on kuitenkin yleensä jonkin verran tätä 100% varmasti modautuvaa kamaa myynnissä.
    Itse modasin kaverille X800GTO kortin X800XT kortiksi ja suorituskyky nousi aivan valtavasti. Säästöä tuli ihan mukavasti muutaman minuutin hommalla :)
    Ja kellotuspotentiaalia jäi korttiin vaikka kuinka paljon. Pienien testien perusteella X800XT PE kellot olisivat ihan mahdolliset...
     
  10. rafsanta

    rafsanta Regular member

    Liittynyt:
    30.05.2005
    Viestejä:
    1,966
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    jos pässi puu pää ostaa 6800GT:n niin se ei sitä tässä mun tapauksessa kellota. ja näinhän asia on oikeasti, että tämä kellotusporukka on aika pieni verrattuna siihen joka ei kellota.
    niin ja vielä tohon mun korttiin... voin mistä vaan "lyödä vetoa", että oma korttini on nopeampi kun 6800GT. GT:ssä on kellot 350/1000 ja omassani 422/950. tosta voi jokainen laskea kuinka paljon toi core on nopeampi esim. prosentteina, ja muistit vaan 5% hitaammat. no laskin itse niin on toi GT:n core 17% hitaampi kun mun ja voin taata että toi coren nopeus kompensoi helposti ton muistien 'hitauden'. jos ei jollekkin puu päälle vielä tullut selväksi niin yritetään vielä 3dmark05 ohjelman tuloksilla: omallani ~5300 ja GT:llä ~4800. tossa toi GT on 10% hitaampi ja voi miettiä että se tulee kuta kuinkin tästä: 17%-5%= ~10%.
    laitetaan vielä loppuun tämmönen 'todistus': jos GT:tä ajetaan vakiona(350/1000) tai kellotettuna 422/950, niin kumpi on nopeampi? no voin vielä vastatakkin, eli toi kellotettuna 422/950 on selvästi nopeampi, suunnilleen 10% nopeampi! no, semmosta...
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2006
  11. Japsu1

    Japsu1 Active member

    Liittynyt:
    05.09.2003
    Viestejä:
    2,563
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Saahan noihin kortteihin rahaa kulumaan. Itse olen kuitenkin yli 4 vuotta pärjännyt koneen mukana tulleella ATI Radeon 7000/32DDR ohjaimella.;)
    Kun nyt tulee ajankohtaiseksi hankkia DVI-liitännällä oleva litteä näyttö niin vaikeaa on ollut löytää käyttööni sopivaa passiivijäähdytettyä, rautatasolla DirectX9-yhteensopivaa, kohtuuhintaista ohjainta AGP-väylään.
    Mutta pitänee kokeilla tuota CLUB3D Radeon 9550SE/128MB DDR mallia, hinta alkaen n. 50€, jospa se minulle riittäisi...? ;)
    http://www.club-3d.com/productshow_vga.php?gpu_brand=&ordercode=CGA-S958TVD&show=&p=&filter=


     
  12. rafsanta

    rafsanta Regular member

    Liittynyt:
    30.05.2005
    Viestejä:
    1,966
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    kun luin viestiäsi, niin olin juuri tota 9550 128mb korttia ehdottamassa! mutta kannattaa kiinnittää huomiota muistikaistan leveyteen, kun tuppaa olemaan eri arvoja. eli siis jos löytyy samaan hintaan esim 32bit ja 64bit, niin tottakai 64bit on parempi, ja vielä aika selvästikkin! taitaa löytyä myös 128bit malleja, mutta en ole varma... jos löytyy niin on kyllä tykki tohon hintaan.
     
  13. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Turhaan puolustelet korttiasi nopeampana. Monissa peleissä tuo 128Mb muisti rajoittaa niin paljon suorituskykyä 256Mb nähden että kauaksi jäät.
    Karkkimarkin pisteet ovat yleensäkkin mitä ovat ja antavatkin vain suunnan. Todellista pelinopeutta varsinkaan 05 versiolla ei saada selville.
    Sillä todelliset testithän tehdään aina peleillä.
    Ja nopeampi ja nopeampi. Noilla kelloilla ei mahiksia esim. vakiolle gainwardin 6800GT kortille....
     
  14. rafsanta

    rafsanta Regular member

    Liittynyt:
    30.05.2005
    Viestejä:
    1,966
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    selvä. :D:D:D
     
  15. braide

    braide Active member

    Liittynyt:
    10.12.2005
    Viestejä:
    1,732
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    pojat kilpailee 6800gt kortista ja mä tuunkin sapphiren gto2 kortilla pieraisten siihen x850xtpe:n biosin ja potkin 6800gtn sohvan kautta nurkaan häpeämään sen HITAUTTA!! ;);););););)
     
  16. Bertone

    Bertone Regular member

    Liittynyt:
    05.07.2005
    Viestejä:
    596
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    jep jep ;)
     
  17. extralow

    extralow Active member

    Liittynyt:
    25.05.2003
    Viestejä:
    1,493
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    :)
     
  18. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    "Miten saisi kuluttajat tuntemaan hyvät neuvot; esim. tuon että odottaa laitteiden toista aaltoa?"

    Ehkä kaikkia ei kiinnosta ostaa toisen aallon tuotteita?
    400-500€ pitää taas laittaa tiskiin kun näyttistä seuraavaksi vaihtaa...
     
  19. venalaine

    venalaine Regular member

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    893
    Kiitokset:
    11
    Pisteet:
    28
    Niin ei ehkä kiinnosta, mutta useimmilla ei kuitenkaan ole rahaa kun roskaa. Kyllä sitä ihan kiltisti odottelee parikuukautta ja ostaa saman kortin parhaimmillaan jopa 100€ halvemmalla.
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2006
  20. Neptun

    Neptun Active member

    Liittynyt:
    17.01.2005
    Viestejä:
    3,954
    Kiitokset:
    10
    Pisteet:
    68
    Mulla on sellainen fiilis, että se ei ole kiinnostuksesta kiini, onko ensimmäisten joukossa ostamassa kalleimpia uusia tuotteita.
    Toisilla on noita nappuloita, toisilla ei. Ja on niitäkin, jolla nappuloita on, mutta myös taitoa käyttää niitä tehokkaasti.
     
  21. Japsu1

    Japsu1 Active member

    Liittynyt:
    05.09.2003
    Viestejä:
    2,563
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Kyllä minulle kelpaa 50-100 euron näytönohjain mutta esim. 500 euron digivideokamera taas ei minulle vielä kelpaa. Eli priorisoinnista tässäkin vaan on kyse...;)
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2006

Jaa tämä sivu