Applen suuri juoni?

Tervehdys kaikki! Ensimmäinen viestini täällä.

(Pahoittelen jos aihetta on puitu ennenkin, mutta haku ei toimi server loadin takia, joten en voi tarkistaa...)

Asiaan: Onko todellakin näin, että Applen iPodit ovat ainoita kannettavia soittimia, joilla voi soittaa aac-formaatin musiikkia? Selvää minullekkin on, että iTunesista ostettu musiikki on "iPod-only", mutta minua askarruttaa CD:iltä aac:ksi ripattu musiikki.

Tilanteeni on nyt, että olen ripannut noin 400 CD:n kokoelmani aac-formaattiin iTunes-ohjelmalla sen enempää ajattelematta, tai oikeammin mp3:a parempaa pakkausta silmällä pitäen. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että ellen halua tehdä tuota rippausurakkaa uudelleen (kaikkia levyjä en edes omista enää), ainoa vaihtoehtoni uutta mp3-soitinta ostaessani on Applen iPod. Melkoista sitouttamista.

Onko koko aac-formaatti jollain tavalla Applen hallinnassa, vai miksei muiden valmistajien ko. formaatin soittajia tunnu löytyvän? Ei niin että iPodissa olisi jotain erityistä vikaa, mutta jokin extrapieni/edullinen soitin olisi näppärä esim. juoksulenkillä painavan kovalevysoittimen sijaan.

Tässä tuntuu yhtäkkiä kovin vahvasti siltä, että "Steve's got me by the balls."

Hyvää kesää teille,
Ornando

 

Kyllä aac:tä muutkin tukee: http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding

Suosittelisin kyllä pitäytymään mp3:ssa, juuri tuen yleisyyden takia (jos ei tarvitsisi tällaisista asioista huolehtia, käyttäisin ogg:a, mutta minkäs teet)

Ja taitaa niitä aac -> mp3 konvertointi ohjelmia olla olemassa... jotkut väittää että iTunes osaa myös, en ole itse tarkistanut:
http://archive.tivocommunity.com/tivo-vb/history/topic/178725-1.html

 

Kiitos vastauksesta,

Tuossa Wikipedia-artikkelissa nuo kannettavat laitteet kuitenkin olivat puhelimia tai muita yleisluontoisempia vimpaimia. Se, mikä tuntuu olevan kokonaan kadoksissa, on normaali "mp3"-soitin, joka tukee aac:ta ja joka ei ole iPod. Esimerkiksi puhelin ei sovellu lenkkivarusteeksi sen paremmin kuin iPodikaan.

Ja aac:ien konvertoiminen mp3:ksi on hitusen vastenmielinen ajatus, kun äänenlaadulla ei sen jälkeen juhlita. iTuneskin osaa tämän kyllä tehdä ja parempia ohjelmia on monia (kuten dBpoveramp tai JHymn).

 

http://secure.serverlab.net/shop/me...Code=9060&Category_Code=MVP&Store_Code=T00107
http://oakley.com/thump2/
http://www.engadget.com/2005/03/17/panasonics-new-d-snap-sv-sd100v-sv-sd90/
http://reviews-zdnet.com.com/Panasonic_eWear_SV_SD85/4505-6490_16-30577116.html

on noita jonkin verran, mutta Suomessa saatavuus on varmasti heikko/olematon.

Kyllä nuo iPod nanot ovat ainakin hyviä lenkkikavereita tai iPod Apple Shuffle:t.

 

Lol noi Oakleyn lasitsydeemit on tyylikkäät. Mut asiallisesti noi Panasonicin laitteet vaikuttaa joltain etsimältäni. Eikö niitä todellakaan tuoda suomeen? Pitää tonkia.
Ja kyllähän siis iPod Nano on varmasti loistava lenkkikumppani. Tosin kallis. Ja siis ärsyttää kun on "pakko" ostaa sellainen.

 

Ei ole Applen hallinnassa, tuo on aika yleinen harhakäsitys. AAC kuuluu osana MPEG-4-standardia, joten se on jokaisen firman käytettävissä. Jostain syystä AAC:ta tukevia soittimia ei ole vielä kovinkaan paljoa. Sony ilmoitti joku aika sitten lisäävänsä AAC-tuen Walkman soittimiinsa.

Eikä iTunes ole suinkaan ainoa AAC-enkooderi. Muun muassa Nero tarjoaa ilmaisen ja hieman kehittyneemmän AAC-enkooderin:
http://www.nero.com/nerodigital/eng/Nero_Digital_Audio.html

 

Niin ja ei siinä mp3 äänenlaadussa paljon häviä jos voi käyttää esim 192kbps formaattia.

 

Kannettavassa soittimesssa ei ole paljoakaan järkeä käyttää noin isoa bittivirtaa. Soitin täyttyy aika nopeasti, jos käyttää noinkin isoa bittivirtaa. AAC:lla saavutetaan sama laatu pienemmällä bittivirralla, ja täten soittimeen mahtuu enemmän musiikkia. 128kbps on useimmille riittävä laatu ainakin AAC:lla.

 

Aac:ksi muuntaminen ei vissiin auta jos haluaa aac:sta eroon...

Päätin muuntaa koko roskan mp3:ksi. Sikun kanssa samaa mieltä, että 192kbps on jo vähän liikaa kannettavaan vehkeeseen. Muunnan kaiken 160kbps:ään tähtäävään vbr:ään. Tämä kait riittää. Lähtökohtana on 128 aac.

Sitten vielä kysymys jos ei kaksikin. (Näitä lienee taas puitu täälläkin ennen, mutta haku ei edelleenkään toimi.) Tuo Joint Stereo vaihtoehto mietityttää. Periaatteessa se kuulostaa fiksulta, mutta tekeekö se huomattavia muutoksia stereokuvaan? Jossain faq:ssa sanottiin, että esim. live-äänityksissä algoritmi voi seota. Miten tällainen sekoaminen ilmenee? Kuuluuko jotain rätinöitä vai rupeaako soittimet seikkailemaan stereokuvassa tms.?


Jos joku sattuu olemaan perehtynyt ko. ohjelmaan, dBPowerAMP:ssa VBR mp3:ksi konvertoitaessa asetuksissa on liukuva valitsin jolla asetetaan minimum ja maximum bitratet. Mitä tämä käytännössä tekee? A) Ohjelma valitsee "sopivan" keskimääräisen bitraten tältä väliltä. B) Kappaleen bitrate vaihtelee tällä välillä.
Kun konvertoin biisin niin, että min oli 128 ja max 192, tuloksena oli 192 vbr mp3. Tämä viittaisi vaihtoehtoon A. Olenko ihan hukassa?

 

Joint Stereo yhdistää vasemman ja oikean kanavan datan mikäli ne ovat identtiset. Jos jotain eroavaisuuksia on, enkooderi säilöö molemmat kanavat erikseen. Toistettaessa se sitten käyttää algoritmia toiseen suuntaan ja separoi kanavat erilleen. Joint Stereota on kahden tyyppistä, Mid/Side ja Intensity Stereo. M/S JS on täysin häviötön. Ei siinä siis pitäisi olla mitään vaaraa sekoamisesta. M/S Joint Stereota kannattaa käyttää aina, sillä se säästää bittejä muulle audiodatalle ja kokonaislaatu on täten parempi.

Jokaisen standardin mukaisen MP3-soittimen pitäisi pystyä toistamaan Joint Stereo ilman ongelmia. En ole tosin ikinä kuullut, että jollain soittimella olisi ongelmia JS:n kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_stereo
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Joint_stereo
http://harmsy.freeuk.com/mostync/

Tuo jälkimmäinen sivusto on eritoten mielenkiintoista luettavaa Joint Stereosta. Jos asia kiinnostaa, tai jokin asia jäi vielä askaruttamaan, niin lue ihmeessä.

En osaa sanoa tuosta dBpowerAMP:sta sen enempää, mutta LAME:a kannattaa käyttä joka tapauksessa. Tällä hetkellä "suositeltu" versio on 3.97 beta 2. Ja mitä noihin asetuksiin tulee, niin puhdas VBR on paras ratkaisu (ainakin noilla käyttämilläsi bittivirroilla). Tuo sinun kuvailemasi dBpowerAMPin käyttämä menetelmä kuulosti vahvasti ABR:ltä (Average Bitrate).

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=LAME_Compiles

Kannettaviin soittimiin HA:n wiki ehdottaa seuraavanlaisia asetuksia (itse olen myös samalla kannalla):

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=LAME

 

Tuosta tekstistä ei älyä sanaakaan puolenvälin jälkeen. Sanon vain tämän:

Creative Zen Micro 6 gb
MP3, 128 kbps.

 

Kiitos Siku laajasta vastauksesta.

Eikös vaan kuulostakkin ABR:ltä? Ohjelmassa saa kuitenkin erikseen valita ABR vaihtoehdon ja tämä kuvailemani tilanne tuli, kun VBR oli valittuna. Mene ja tiedä.

Nyt löysin dBpowerAmp:iin command line -version Lame:sta. Nyt laitan optioiksi -V4 --vbr-new -m j. Tällä siis pitäisi tulla ~160kbps VBR joint stereo mallin mp3:sia, eikö?
Huoh. Olin jo muuntanut 80% kirjastostani edellisillä (sekavilla) säädöillä. Noh ei saa päästää konetta laiskottelemaan. Ei tuohon mene kuin vuorokausi.

Ja sitten ettei nyt vain keskustelu tyrehtyisi, palaan alkuperäiseen aiheeseen Turskan viestiä sivuten. Tarkoititko vain että käytät ko. soitinta ja 128kbps mp3:sia, vai että soitin toistaa myös aac:t? Vaikka ensimmäinen vaihtoehto vaikuttaakin ilmeiseltä, kysyn siksi, että uusimmassa (eilen ilmestyneessä) Tietokone-lehdessä vertailtiin jokusta mp3-soitinta ja väitettiin Creativen soittimen toistavan aac:t.
En muista nyt juuri mikä malli oli kyseessä, mutta Zen-sarjaa kuitenkin. Kuitenkaan Creativen sivuilla yhdenkään Zen:n spesifikaatioissa ei mainita muita kuin mp3, wma, wav ja joskus mystinen IMA ADPCM. Lieneekö Tietokone-lehden virhe?

 

Jaa-a, eipä ole tullut kokeiltua aac:tä Creativen soittimissa. Kyllä, käytän Microa ja MP3:sta tiedostomuotona enkä nyt älyä miksi pitäisi ruveta kikkailemaan aac -tiedostojen kanssa kun se johtaa juuri näihin keskusteluihin. Koska en tiedä kyllä vielä yhtään soitinta joka ei mp3:sta toistaisi. Ja ei se paljon enempää tilaa vie.

 

Tuo linkin http://harmsy.freeuk.com/mostync/ artikkeli olikin muuten harvinaisen kirkastava lukuelämys. Eikä pelkästään Joint stereon suhteen, kuten sivun otsikko antaa ymmärtää. (Muun muassa siellä eksplisiittisesti siteerattiin ja tyrmättiin edellinen lähde josta luin Joint stereosta [ja pelästyin {liikaa sulkuja}]).

 

Kyllä vain. Ja mitä tuohon Creativen AAC:n tukemiseen tulee, niin minun tietääkseni Creative ei tue ainakaan vielä sitä.

 

Tuota AAC keskustelua käytäessä on unohtunut, että itunes musiikki kaupasta ostettu musa ei toimi kuin aplen soittimissa. Toimimattomuuden aiheutta fairplay drm. Se on aplen patentoima. täten sitä ei ole muilla laitteilla tukea. Juuri tästä monessa maassa ollaan nostamassa oikeus juttuja ( ei suomessa).
Tämä katsotaan kilpailun rajoittamiseksi, joka on kiellettyä

 

Joo no tuo on kyllä totta, mutta siinä onneks tietää selkeesti mihin on menossa. Ei niin etteikö drm:kin kanssa Apple saisi iloisesti nuoraansa jengiä. Noiden suojaamattomien aac:ien kanssa vaan saattaa erehtyä luulemaan, että soisivat muuallakin.

 

iTunesilla pakattu musiikki ei ole kuitenkaan tietääkseni suojauttua. Tuo suojaus koskee siis vain Apple Storea, eikö? Suojaamattomat iTunesilla pakatut AAC:t pitäisi olla toistettavissa myös muilla soittimilla.

 

Juu juu, mutta ongelma oli että vaikka periaatteessa aac:n toisto on mahdollista non-Applella, tällaisia soittimia ei löydy (ainakaan Suomesta).

 

iAudion ja iRiverin soittimiin voi asentaa Rockbox firmwaren, jonka jälkeen myös AAC-tiedostot toistuvat. Tosin HE-AAC (v1 & v2) eivät ole tuettuja, mutta toisaalta ei Applekaan tue vielä HE-AAC:ta. iAudion ja iRiverin soittimia voi tilata ainakin suomalaisista nettikaupoista.