1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Kaksi HD5770 vai yksi HD5850

Viestiketju Näytönohjaimet - Apua, kokemuksia ja vinkkejä -osiossa. Ketjun avasi Yuki17 17.09.2010.

  1. Daword

    Daword Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2009
    Viestejä:
    1,940
    Kiitokset:
    23
    Pisteet:
    48
    5970 pois.. vähän on suolaista kuten gtx480
    toi 4850 kyl jää tehossa aika paljo noille muille ja ati5770 on tuota 450 nopeampi
     
    Viimeksi muokattu: 19.09.2010
  2.  
  3. Daword

    Daword Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2009
    Viestejä:
    1,940
    Kiitokset:
    23
    Pisteet:
    48

    gtx460 kellottuminen on ihan eri luokkaa kuin 5770 jonka 128bit väylä ahistaa menoa itellä on töllössä vapori 965mhz corella ja vakioon ei juuri paljoa hyötyä näe. Toista se on gtx460 jossa sen kellotuksen tuoman edun tosiaan huomaa selkeesti frapsia käyttämällä pelissä kuin pelissä

    5770 on aika ylihintainen sillä gtx460 kustantaa 163e (192bit) joka on silti tuota 5770 ihan poskettomasti nopeempi.

    450 on nopeampi kuin 5750
    460 on nopeampi kuin 5770
    460 1gb oc on 5850 tasolla
    470 on nopeampi kuin 5850

    Eli hinnoista puheenollen nvidian vastaavat jotka ovat vieläpä nopeampia ovat kaikenlisäksi edullisempiakin
    Mutta Hinnat toki pian tippuu.. pakkohan se on koska tilanne on nyt mikä on.. eli kilpailua on tullut.

    niin ja lisäyksenä vielä että kellottaminen yleisestikkin kertoo kortin potentiaalista. Esim gtx460 kellottuu loistavasti ja sitä voi juuri sellaisena vertailla muihinkin.
    Painetaan ladas se kaasu poljin ihan pohjaan kyllä se kulkee.. ei tarvii viritellä

    Ja vastapuolella eli atilla ei ole tarjota gtx460 kaltaista kellotus potentiaalista korttia joten ei siellä ole mitään mitä 460 voisi verrata.

    Btw: huomaan että sun koneessas kummittelee ati?eikös? ;) Ati faattisia oireita, liikaa puolusteluu jne jne.
     
    Viimeksi muokattu: 20.09.2010
  4. Daword

    Daword Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2009
    Viestejä:
    1,940
    Kiitokset:
    23
    Pisteet:
    48
    ihan asiallinen selvennys ja oon täysin samaa mieltä. Täysin oikea "analyysi" :D
     
  5. joopa_joo

    joopa_joo Regular member

    Liittynyt:
    20.09.2009
    Viestejä:
    378
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Agreed. Itseltä löytyy 5770 cf setti ja olen erittäin tyytyväinen. 5770 kellottuu ilman kummempia viritelmiä ccc:llä core 960 ja mem 1300-1400 joten kellotuspotentiaali on aivan riittävä. 5770 cf skaalautuu aikalailla hyvin, toinen kortti tuo aikalailla n. 85% +-10% riippuen ajureista ja ajettavasta ohjelmasta. tässä vaiheessa suosittelisin itse odottamaan 6000 sarjaa ja 5000 sarjan hinnanlaskuja. Vihdoinkin taas perinteinen ati/nvidia kilpailu alkaa :) tämä on ainoastaan OMA mielipiteeni, se ei perustu kenenkään muun näkemykseen, ainoastaan omiin kokemuksiini kyseisillä korteilla. (entinen nvidia/intel fani -> Ati/amd nykyään)
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2010
  6. Daword

    Daword Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2009
    Viestejä:
    1,940
    Kiitokset:
    23
    Pisteet:
    48
    joo ei ati huono ole, eniten kai täs sopas häirittee ittee nää physX:xät ku ei voi atilla näitä enabloida ja muuten ois aina tarkotus pelata max asetuksilla, nautinnon vuoks ihan isomman näytönki hankein joten tuosta syystä ois kiva saada ne lisä karkitkin.
     
  7. joopa_joo

    joopa_joo Regular member

    Liittynyt:
    20.09.2009
    Viestejä:
    378
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Sama juttu, sais nvidia lopettaa tuon pakko physX touhun, häiritsee kun ei raaskisi rahojaan tuhlata nvidian kortteihin, mutta näillä näkymin on todennäköisesti kohta hommattava sitten pari gtx 4xx sarjan korttia toiseen koneeseen. :S Oi niitä aikoja kun tiedettiin vaan 8800gt kortit jotka maksoivat vajaa 600€ (näin ainakin ymmärsin) eikä monissa peleissä vielä ollu physX:ää ollenkaan.. no niistä on turha unelmoida :S
     
  8. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Liittynyt:
    28.06.2007
    Viestejä:
    2,051
    Kiitokset:
    29
    Pisteet:
    78
    Mitenkäs sitten toi hommeli, eli hieman kuin SLI hack (enpä tiedä toimivuudesta joten vaikea mennä sanomaan), mutta olisikos edes teoriassa mahdollista saada (Lucid piiri taitaa olla ainoa, joka sekään ei kyllä toimi ainakaan vielä) sekaisin pakka koneessa, eli sekä ATI:a että nVidiaa. Tämähän olisi molempien leirien etu, nVidian kortti hoitelemaan PhysX:ät ja CUDAT ohjelmille jotka niistä hyötyvät ja ATI sitten siihen vääntävämpään pelailuun. Eli setuppi voisi olla edullisesti jotakin tyyliin edullinen 9800GT hoitamaan CUDA:t ja PhysX:t sitten itse pelailuun vaikkapa 5870...

    Toisaalta tältäkin menee pohjat jo sillä periaatteella että halvimmillaan tuosta koko projektista selviäisi SLI alustalla ja vaikka kahdella 470:llä, tosin lämmöt/sähkönkulutus olisivat aivan omaa luokkaansa.
    Mutta jos nyt oikein yrittäisi järjellä ajatella, niin eihän noita lämpöisiä fermejä olla mihinkään 20 euron purkkiin 30 euron powerilla tarkoitettukaan pistettäväksi. Eli muukin laitteisto ainakin omasta mielestäni saisi olla keskenään samalla tasolla. Huippu osille huippu runko. Ja tämä taas on vain oma mielipiteeni.
     
  9. joopa_joo

    joopa_joo Regular member

    Liittynyt:
    20.09.2009
    Viestejä:
    378
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Ei ole mahdollista, Nvidian kortti poistaa automaattisesti physX:än käytöstä kun koneesta löytyy Atin kortti. Toivottavasti kyseinen operaatio olisi joskus mahdollinen, sillä itse pidän naurettavana sitä että Nvidia "pakottaa" kuluttajia valitsemaan heidän tekemiään kortteja jotta kuluttajat saavat eri pelien täydet fysiikat käyttöön.

    SLI-alustaan en enää koske, toisesta huoneesta löytyy katastrofaalinen Sli setti johon on tuhlattu enempi rahaa kuin nykyiseen koneeseeni, eikä tehot vastaa lähellekkään samaa. Mutta voihan jollain muulla toimia sli kone paremmin :)
     
  10. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Nyt taitaa mennä periaatteet järjen edelle. Ensinnäkin, hyötyä kyseisestä ominaisuudesta ei ole kuin muutamassa pelissä ja sen tulevaisuus on täysin varmasti tuhoon tuomittu. PhysX sinnittelee siihen asti kun nVidia rahoittaa pelintekijöitä. Koska tämä on todella kallista lystiä niin pelkän tämän tyylinen tukeminen ei kauaa onnistu. Rahat yksinkertaisesti loppuu. Pelintekijät kuitenkin voi tehdä samat fysiikka efektit joko niin että ne toimii kaikilla kokoonpanoilla tai sitten niin että ne toimii lähinnä vaan tehokkaamman pään nVidian kokoonpanoilla. Valinta ei siis ole vaikea.

    Kaiken lisäksi näyttiksiin painottuva fysiikka laskenta ei ole kovin hyvä idea sillä lähes kaikki pelit ovat näyttis painotteisia. Ilman fysiikan laskentaa näyttiksillä on enemmän kuin kylliksi töitä. Samaan aikaan pelaajien kokoonpanoissa prossun ytimiä makaa käyttämättöminä kun pelit eivät tue niitä. Huomaako joku muukin tässä ristiriidan?
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2010
  11. Daword

    Daword Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2009
    Viestejä:
    1,940
    Kiitokset:
    23
    Pisteet:
    48
    kauheesti vaivaa monet näkee noista physX efekteistä.. oisko sit parempi ku niitä ei olis ollenkaan? vai vaivaako se kun ollaan ati kannattajia ja nvidiaa ei oteta mutta silti pitäs saada ruudulle physX efektejä? Miksi niitä pitäis saada jos ajatus niistä niin negatiivinen?

    toinen kulkee jalan toinen autolla. Ite käytän atia mutta nvidian oon laittanu koneeseen aina kun tulee physX peli. viimeks just mafia 2

    inteli parantelee havokkii ja nvidia physX ja kyllä noissa on hyvät tulevaisuuden näkymät.
    muistaakseni täällä puhuttiin physX kuolemisesta jo silloin kun se alkoi, mutta mitenkäs kävi entistä useampi ja isompi peli yhtiö niitä vain kannattaa ja tukee eikä nvidialta raha lopu kun pelitkin joissa physX on myynyt erinomaisesti. Ottaen huomioon että nvidia on julmetusti isompi kuin esim Ati.

    En moiti atia mitenkään enkä halua puoltaa nvidiaakaan sen enempää mutta itse olen tykännyt katella physX efektejä eikä itselläni ole mitään sitä vastaan että ne peliin saisi enabloitua.

    Hieno homma meille pelaajille kuten minulle.. Ajattelijoille ja moraalin valvojille ehkä ei?

    niin ja oishan se hyvä että toimisivat molemmilla korteilla kaikki mahdolliset efektit mutta tuolle ei nyt vaan voi mitään ikävä kyllä. En nvidiaakaan syytä he vain näkivät markkinakolon physX alkuaikoina ja luiotti siihen silloin myös atilla oli mahdollisuus ottaa kyseinen "ohjelma" käyttöön ja kehittää sitä.
     
  12. joopa_joo

    joopa_joo Regular member

    Liittynyt:
    20.09.2009
    Viestejä:
    378
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    PhysX effektithän on hienoja, tietenkin että samaa saa ilmankin. Mielestäni on naurettavaa ettei ati ryhdy tekemään physX tukevia ajureita. Ei niitä ole välttämätön saada, mutta ajatus matalista fps luvuista hirvittää, toisaalta kyllä luulisi että esim. omalla sigun ykkössetillä jaksaa vääntää vaikka mitä physX:iä :p
     
  13. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Turha puhua mistään PhysX efekteistä sillä samat efektit olisi helppo hoitaa laitteistosta riippumatta. Pelkkä keinotekoinen rajoitus.
    Tapaus on enemmän sellainen että molemmat voisi kulkea autolla mutta toiselle ei anneta lupaa periaatteesta.
    Havokilla on näkymät sillä prosessori painotteisessa on tulevaisuus sillä prosessorien hyödyntäminen on edelleenkin heikkoa.
    PhysX kuolee pois. Se pysyy hengissä pelkästään nVidian rahallisen panostuksen ansiosta. Se on ihan sama mitä ne pelit myy kun ei nVidia niistä rahaa saa. Kun samat efektit voidaan tehdä alusta riippumattomasti niin ei ole mitään syytä tukea PhysX:ää. Ei ne firmat huvikseen ammu itseään jalkaan.
    "Hieno" juttu että osaat näin hienosti ajatella. Ei tullut mieleen että asiat voisi tehdä siten että ne toimii kaikilla korteilla?
    Moraalitonta on tukea järjestelmiä jotka pakottavat ostamaan tiettyjä osia koneeseen. Kiva ootella ensimmäistä nVidia only peliä. Sen jälkeen ei menekkään kaukaa kun PC-pelaaminen kuolee....
    Havok on jo keksitty joten ratkaisu on jo olemassa. Näyttis riippuvaisten pelien aikana lisäkuorman siirtäminen GPU:lle ei ole viisasta.
    AMD:llä ymmärretään jotain bisneksestä joten PhysX:ää ei tule vaikka nVidia siihen suostuisi. Ei nVidia sitä ilmaiseksi antaisi vaan AMD joutuisi maksamaan siitä rojaltteja. Kuluttajan kannalta olisi erittäin huono asia jos AMD alkaisi rahoittaa nVidian toimintaa. Hinnat nousisi ja kilpailutilanne kärsisi.
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2010
  14. joopa_joo

    joopa_joo Regular member

    Liittynyt:
    20.09.2009
    Viestejä:
    378
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Totta, olet oikeassa, rustasin edellisen tekstin ajatuksissani :p I approve jartar's message :p olet oikeassa joka asiassa :)
     
  15. Daword

    Daword Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2009
    Viestejä:
    1,940
    Kiitokset:
    23
    Pisteet:
    48
    No joo toki se atillakin onnistuis physX pyöritys ku vähän korttia ja ajureita rukkais ja jos jotkin markkina tuulet ja oikeus asiat sun muut sen vain sallis.

    No ei toi physX ainakaan itellä ole tuntunut Raskaalta. Esim gtx260 pyöritti kaikkia pelejä max asetuksilla fullhd resolla ja physX päällä silloin n 1v sitten :D

    Kokeilin mä tuossa kortilla (5970) joka oli "asiakaspalautuksena" takaisin liikkeeseen tullut niin omassa koneessa mafiaa siinä toivossa että physX toimisikin sillä onhan kortissa tehoa ja vauhtia mutta perhana ekassa taistelukohdassa jossa luotii napisee takana olevaan betoniseinään niin fbs huikeasta 130 alle nanosekunnissa 10-15 pintaan ja.. tök tök tök tök.. vähän suu loksahti ja naapuriin kiroten pärrästäen hakeen luvatta gtx460 omaan koneeseen.

    Ja lopulta pelaileen eli mafiasssakaan ei nämä physX ainakaan gtx460 menoa hidastanut.
    vsynkki päällä eli tasainen 50-60fbs oli jatkuvasti vaikka kuinka tohootti ympäriinsä. Tuossa olikin hauskaa kun sai ite kokeilla 2 koneella samanaikaista peliä ja katsoa 2 erillistä näyttöä jossa toisessa physX ON:nilla ja toisessa OFF:illa niin ei ollut enään paluuta pelin pariin ilman physX. Kaikki ne rikkoutuvat ja sinkoutuvat tiilet lattialle sun muut krääsät tuossa oli aivan upeat.
    realistisemmat vaatteet ja kaikki tuollainen teki todella mahtavan peli elämyksen.

    Kumpa ati tekis vaikka vasta iskuna jonkin oman Lisä grafiikka tuotoksensa :D
     
  16. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Kuten hyvin tiedät niin kortin nopeudella ei ole mitään tekemistä tuon asian kanssa.
    Ei ne tehot sinne mistään ilmasta tule.
    Edelleenkin tuon voisi tehdä siten että efektit ei riipu näyttisvalmistajasta.
    Niin että eri koneet eri peleille. Tosi kätevää ostaa oma kone AMD pelejä ja nVidia pelejä varten.

    No onneksi ei ole pelkoa että AMD lähtisi tälle kieroilulinjalle...
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2010
  17. Daword

    Daword Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2009
    Viestejä:
    1,940
    Kiitokset:
    23
    Pisteet:
    48
    No tiivistettyna eli ne jotka välttämättä haluu saada physX niin hankkivat Nvidian
    Ne muut joita ei nappaa phyX niin hankkii Ati
    Ne jotka ei tajuu mistä me nyt puhutaan niin he voisivatkin hankkii sen kumpi on heidän mielestään hienomman värinen ;)

    Täs olis nyt tämä asia tälleen ku ei ne kuitenkaan mihkään muutu. pahenee vaa jos me aletaan puhuun muutoksista ja kaikesta. Täytyy tulla nyt vaan näillä meille jaetuilla nalle karkeilla toimeen.
    Mulla on nyt tässä konees Ati toisessa nvidia ja naapurista saa lisää nvidiaa jos oikeen pahasti käy. huomenna olis vielä töitäkin prkl.
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2010
  18. SPJ75

    SPJ75 Regular member

    Liittynyt:
    23.02.2010
    Viestejä:
    437
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Jaa-a, kyllä täältä löytyy pelkästään Nvidian tuotteita oli PhysX:ää tai ei.
     

Jaa tämä sivu