1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Projektiporukan höpinäketju

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi Whatta Heck 09.06.2015.

  1. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    6,215
    Kiitokset:
    584
    Pisteet:
    173
    Tarkkaan ottaen tuo tätä nykyä ilmoitettu elinkaari koskee nykyistä päivitysversiota 1703. Alkuperäisen 1507-version tuki on jo päättynyt ja ensi vuonna varmaan julkaistaan versio 18xx. Microsoft on ilmoittanut, että Windows 10 on palvelu, jota parannellaan ajoittain ohjelmistopäivityksillä. Mitään muita tulevaisuudensuunnitelmia se ei ole paljastanut.

    On mahdotonta uskoa, ettei Microsoftilla olisi suunnitelmia siitä, kuinka Windows 10:llä tullaan tulevaisuudessa rahastamaan muutenkin, kuin laitevalmistajille myytävillä uusilla OEM-lisensseillä. Yhtä epäselvää on, kuinka kauan Microsoft sallii ilmaiset päivitykset. Lisenssisopimuksen mukaan OEM-lisenssiä ei saa siirtää toiselle koneella, mutta toistaiseksi sitäkään ei mitenkään valvota, vaikka työkalut valvontaan olisi.

    Kun Microsoft katsoo, että Windows 10:n kattavuus on kasvanut tarpeeksi suureksi, on sillä kaikki mahdollisuudet ja oikeudet lopettaa vanhempien 10-versioiden päivitykset tai muuttaa päivitys maksulliseksi tai rahastaa jollakin uudella tavalla. Tuohonhan Trinitykin alun sitaatissa viittasi, vaikka puhui vain nykyisestä versiosta.
     
    IlmoPJ kiitti tästä.
  2.  
  3. IlmoPJ

    IlmoPJ Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    17.03.2006
    Viestejä:
    6,379
    Kiitokset:
    666
    Pisteet:
    193
    Veikkaan niin, kun seiskan käyttäjämäärä MS:n agressiivisella seiskan pakkopäivityksillä on saatu riittävän alas, niin nuo suuremmat kympin versiopäivitykset muuttuu kyllä maksullisiksi, joita nyt on julkaistu vuosittain.

    Jotka muuta väittää eivät ole elä todellisuudessa jos kuvittelevat MS:n tekevän hyvätekeväisyyttä. Eikös Microsoftin päätuote ole Windows käyttöjärjestelmä, jolla he pääosan liikevaihdostaan saavat.

    Hyvä huomata myös, jos oikein muistan, niin MS on ilmoittanut kympin olevat viimein Windows. Tuota en tahdo uskoa itsekkään tai muista mistä tuo tieto päähäni on tullut.
     
  4. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    11,887
    Kiitokset:
    2,804
    Pisteet:
    223
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    2,879
    Kiitokset:
    593
    Pisteet:
    123
    No höh taas. Tottakai microsoft tekee jatkossakin rahaa käyttöjärjestelmällä. Jostain ne käyttöjärjestelmät tulee niihin lukuisiin pakettikoneisiin, ja niistä valmistajat maksaa microsoftille.
    Kaikki ei osta windowsejansa jatkossakaan kympillä joltain ihmemiesliikemieheltä vaan ihan normaalisti kaupasta jolloin microsoft saa siitäkin osansa.

    Yymmärrettävää kyllä että microsoft haluaa päästä eroon aina muutaman vuoden välein julkaistavasta isosta uudesta windosista ja haluaa pitäää windowsin ikään kuin jatkuvassa kehityksessä pienemmillä päivityksillä.

    Eiköhän se elinkaari mennä kuitenkin oppuun ihan nrmaalisti ja sen jäälkeen katsotaan mitä tapahtuu.
    Se miten asia hoidetan jää nähtäväksi

    Pistetään nyt vielä kertaalleen seuraava linkki, jossa on ihan hyvin selitetty asioita.

    https://www.howtogeek.com/220957/no-windows-10-won’t-require-a-subscription-heres-how-microsoft-plans-on-making-money-instead/
     
  6. IlmoPJ

    IlmoPJ Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    17.03.2006
    Viestejä:
    6,379
    Kiitokset:
    666
    Pisteet:
    193
    En tuota linkkiä lukenut, mutta mites sitten jos jokaisella suuremmalla päivityksellä (vuosipäivitys?) on oma tukiaika, missä vaiheessa sitä rahaa siitä tulee Microsoftille, ellei niistä aleta veloittaa?

    Eikös Officekin jo myydä vuoden käyttöoikeuksilla?
    (ainakin jotkut versiot, en ole paremmin perehtynyt siihen)
     
  7. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    6,215
    Kiitokset:
    584
    Pisteet:
    173
    Microsoft ei selitä asioita tuossa kaksi vuotta vanhassa artikkelissa, josta jo tiedämme, että monikaan siinä sanottu asia ei pitänyt paikkaansa tai toteutunut. Myös Microsoft tai jotkut sitä edustavat henkilöt ovat eri yhteyksissä antaneet lausuntoja, jotka eivät pitäneetkään paikkaansa tai joita ei (vielä) ole toteutettu. Itse asiassa monet Windows 10:ä koskevat spekulaatiot ja huhut ovat seurausta juuri Microsoftin niukasta, puutteellisesta tai väärästä informaatiosta.
     
    wwallu kiitti tästä.
  8. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    2,879
    Kiitokset:
    593
    Pisteet:
    123
    Niiin, kuten sanoin, Mennän nykyinen elinkaari ja katsotaan sen jälkeen. Se on todennäköisin vaihtoehto. Ei minua haittaa olla väärässä tässä asiassa, mutta sille että kympistä tulisi nykyisen ilmoitetun eilkaaren aikana kuukasumaksullinen, ei ole mitään perusteita tai viiittetiä näkynyt. Windowseja ostetaan todennäköisesti edelleen. Ja jos microsoft rupeaa veloittamaan menee se arvatenkin niin että aina isomman päivityksen tullessa joko päivttää ja maksaa tai ei saa niitä uusia omnaisuuksia, mutta windows toimi edelleen. Hintahan ei luonnollisestikaan voi olla kovin suuri pävitysten kohdalla jos siihen mennnään.
    Huomataan kuitenkin nyt että tämä on eri asia kuin se että, kyllä se microsoft ihan kohta pistää kuukausimaksut ja kaikki makssa tai ei käytä windowsia. Eikä kannata takertua kirjaimellisesti siihen "viimeinen widndows versio puheeseen"

    Toinen vaihtoehto on se että siirrytään selkään kuukausimksuun adoben tyyliin photoshopin knssa. Se kuitenkin olisi aika riskialtis päätös. Se olisi riskilatis pätös vaikka olisi vain vuositainenkin maksu.

    Aivan , kriittisyyttä on hyvä olla. Sen takia ihmttelenkin mistä tulee tämä ajatus josta keskutelu lähti että maksut tulee kunhan tarpeeksi moni käyttäjä kymppiä käyttää. Mitään perustetta sillle ei ole vielä näkynyt silti ihmiset uskoo siihen totena ja varmana tapahtumana.
     
  9. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    11,887
    Kiitokset:
    2,804
    Pisteet:
    223
    Officen vuosimaksu on suunnilleen sama kuin lisenssin hinta aikaisemmin. Siitä voi jo päätellä aika paljon.

    Se tulee ihan siitä että mikkisofta ei ole hyväntekeväisyysjärjestö. Bill lupasi lahjoittaa 95% omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen jo 90-luvulla, mutta tosipaikan tullen ajatus ei enää viehättänytkään.
     
  10. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    2,879
    Kiitokset:
    593
    Pisteet:
    123
    En nyt jaksa tarkistaa, mutta eikös officea saa edelleen myös ihan normaalilla maksulla.

    No sovitaan että tulee kuukausimaksuja tai mitä sitten ikinä tuleekaan. Mutta miten se poistaa sen tarpeen että kallelustaa ostaa tietokoneen, oli se sitten pakettikone, itse kasattu tai vaikka varastettu, tarvitsee kalleekustaa siihen edelleen käyttöjärjestelmän. Ja sen myy tällä hetkellä joko microsoft tai sitten kallekustaa lataa linuxin. Tai vaihtaa omenaan.
    Sitten kympin elinkaari mene umpeen ja microsoft rupeaa makusttamaan tietyin väliajoin jos haluaa päivitykset. Ja microsoft saa rahaa.

    Ja totta ketussa on mahdollista että microsoft ampuu itseään jalkaan ja pistää selkeän kuukausi/vuosimaksun ja jos ei maksa ei toimi. Mutta perusteet kun tälle on lähinnä että Gates on rikas paskiainen luokkaa, niin päästään siihen tulokseen että turhaan me tässä höpistään. Tulevaisuus näyttää mitä se tuo tullessaan.

    Muoks: Office 2016:ta saa ainakin vielä ihan normi maksulla.
     
  11. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    11,887
    Kiitokset:
    2,804
    Pisteet:
    223
    Mikä panee ihmettelemään miksi jotkut haluavat maksaa sen uudelleen joka vuosi. Kai siinä jokin logiikka on, ja mikkisofta on sen huomannut.
     
  12. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,305
    Kiitokset:
    343
    Pisteet:
    93
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    2,879
    Kiitokset:
    593
    Pisteet:
    123
    No näköjään office 365:ta saa vain joko kuukaisttain maksaen tai vuodeksi. Officen kohdalla se on kuitenkin ymmärrrettävempää. Mulla on office 2007 ja aika vähän sitä on tullut käytettyä, joten jos nykyäänn hankkisin, harkitsisin vakavasti sen hankkimista vain määräajaksi.
     
  14. IlmoPJ

    IlmoPJ Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    17.03.2006
    Viestejä:
    6,379
    Kiitokset:
    666
    Pisteet:
    193
    Jos minulla ei olisi Officea, niin harkitsisin vakavasti ilmaista Libre Officea, MS Officen sijaan.
    Minulla toisessa koneessa on Libre Office ja sillä pärjää ihan yhtä hyvin kuin Officellakin, miksi siis maksaa siitä?
     
  15. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    2,879
    Kiitokset:
    593
    Pisteet:
    123
    No jaa, kait ihmisillä voi olla eri käyttötarpeita, johon ne saattaa haluta MS officen, Ehkä ne ei van tykkää lilmaisista.
    Tottunut tomivaan eikä halua vaaihtaa vaikka vähän maksaakin. Syitä on varmaan monia. Miksi ihmiset nyt ylipäänsä maksaa asioista joissa ilmaisiakin versioita olisi saatavilla.
     
  16. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    11,887
    Kiitokset:
    2,804
    Pisteet:
    223
    Itellä 2007 työkäytössä. Hyvin on hintansa haukkunut, mutta eipä tuotakaan oikein huvittaisi joka vuosi maksaa.
     
  17. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    6,215
    Kiitokset:
    584
    Pisteet:
    173
    Pysähdyin hetkeksi miettimään, mistä tuollainen ajatus tulee, sillä onhan se tullut minunkin mieleeni. Aluksi kaikki vaikutti selvältä: Microsoft halusi antaa Win 10:lle lentävän lähdön lupaamalla ilmaisen päivitysoikeuden kaikille Win 7:n tai 8.1:n lisenssin omistajille. Päivitys antoi Kympin käyttöoikeuden vain kyseiselle koneelle ehdolla, että päivitys tehtiin määräajassa, jonka päättyminen oli ilmoitettu minuutin tarkkuudella Hawaiin aikaa (=USA:n läntisin aikavyöhyke). Samassa yhteydessä kerrattiin OEM- ja Retail-lisenssien erot ja niiden vaikutus päivityksen yhteydessä sekä annettiin ymmärtää, että lisenssiehtojen noudattamista aletaan valvoa entistä tarkemmin uuden digitaalisen käyttöoikeuden avulla.

    Todellisuudessa juuri mikään ei pitänyt paikkaansa. Päivitysmahdollisuus taitaa vieläkin olla olemassa, vaikka Microsoftin FAQ-sivujen mukaan se päättyi yli vuosi sitten. OEM-ehdoistakaan ei ole pidetty kiinni. Vaikka joitakin velvollisuudentuntoisia on neuvottu ostamaan uusi lisenssi, on sen siirto kuitenkin mahdollista ja jopa entistä helpompaa Microsoft-tilin avulla. Päivitystä on helpotettu myös siten, että pelkkä vanha Win 7:n tai 8:n lisenssitunnus on riittänyt uuden Win 10:n asentamiseen. Silläkään ei ole ollut merkitystä, onko tunnus ollut aito vai jostakin OEM-koneesta jossakin pöllitty. Itse asiassa piraattikopioillekin luvattiin päivitysoikeus aivan Microsoftin edustajan suulla.

    Koska Microsoft kuitenkin on pörssiyhtiö, jonka tarkoitus on tuottaa voittoa osakkailleen, ei liene aivan kummallista, että mieleen on tullut, että tässä Kympin markkinaosuuden kasvun kiirehtimisessä on joku taka-ajatus, joka tavalla tai toisella liittyy käyttöjärjestelmän ylläpidosta tulevaisuudessa perittävään maksuun. Mutta toki taustalla saattaa olla joku radikaalimpikin ajatus.

    Tietokoneiden vuosittaiset myyntimäärät ovat kääntyneet laskuun ja sen myötä Windows-käyttöjärjestelmien myyntikin hidastuu, varsinkin kun Microsoft putosi mobiililaitteiden markkinoilta. On siksi mahdollista, että Microsoftilla onkin päädytty panostamaan tulevaisuudessa muuhun kuin käyttöjärjestelmien myyntiin. Tällöin itse Windows ei tietenkään mihinkään katoaisi, mutta se olisi vain väline, jonka avulla Microsoft kauppaisi muita palveluja. Varsinainen tulos tehtäisiin sitten noilla kasvavilla alueilla, Office- ja pilvipalveluilla ja mitä vielä keksitäänkin.

    Tai sitten... Windows 10:n avulla Microsoft kerää valtavasti tietoa Windows-käyttäjistä ja heidän tottumuksistaan. On varmasti tapoja, joilla tällaista tietoa voidaan kaupallisesti hyödyntää. Onhan sen Googlekin todistanut.
     
    wwallu kiitti tästä.
  18. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    11,887
    Kiitokset:
    2,804
    Pisteet:
    223
    Pakettikoneiden myynti on laskussa, mutta samaan aikaan osien myynti on lisääntynyt. Kokonaisuutena uusien pc-koneiden myynti lienee kasvusuunnassa.

    Voihan se olla että ajattelevat tienata jollakin pilvihörhöilyllä, mutta ei sellainen varmaan tuota tarpeeksi. Pikemminkin hyvä lisä.
     
  19. Gereti

    Gereti Senior member

    Liittynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    8,339
    Kiitokset:
    422
    Pisteet:
    143
    Vinkkinä, itse olen käyttänyt microsoft onedriven pilvipalveluversiota officesta jos olen moista tarvinnut, hyvin on ajanut asiansa siihen noin kerran parissa vuodessa käyttööni :cool:
     
  20. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    2,879
    Kiitokset:
    593
    Pisteet:
    123
    @1pertti
    En nyt sanoisi noiden perusteella, että microsoft on ihan heti muuttamassa kympin maksuja. Mutta siitä nyt sen enempää.
    Windows kympin saa tosiaan ladattua vieläkin kait ilmaiseksi. todennäköisesti microsoft antaa näin tietoisesti tapahtua, vaikka onkin sanonut että helppokäyttötoimintoja tarvitseville tarkoitettu tarjous tullaan lopetamaan, eikä sitä ole tarkoitettu kaikille. (moraali?)
    Tottahan toki microsoft varmaan haluaisi että mahdollisimman moni käyttäisi samaa käyttöjärjestelmää.
    Helpottaisi varmasti huomattavasti koodaamista kun ei tarvitsisi kuin yhdelle käyttöjärjestelmälle asioita tehdä.

    Tosiaan, Terry Myerson sanoi että myös piraattiversiot päivittyy kymppiin, mutta että ne pysyy silti piraattiversioina.
    https://blogs.windows.com/windowsexperience/2015/05/15/genuine-windows-and-windows-10/
    https://arstechnica.com/information...ade-for-pirates-more-confusing-than-it-seems/

    En jaksanut tarkistaa, miten tuon kanssa sitten kävi.

    En tiedä mikä on syynä siihen että microsoft sallii OEM versioiden käytön niin kuin se nykyään sallii. Ehkä se ei ole teknisessä mielessä niin helppo lopulta esttää kuin aluksi tuntuu. Iso syy on varmaan kuitenkin se että microsoft haluaa pitää mahdollisiman paljon kiinni kaikista windows käyttäjistä, vaikka ne sitten käyttäisi OEM versioita väärin. (moraali?)

    Kannattaa sekin muistaa että nykyisestä maksumallista siirtyminen toiseen on microsoftille iso riski,

    Ehkä kuitenkin mielenkiintoisempaa keskustelun kannalta olisi miettiä mitä sitten jos microsoft ottaisi käyttöön selkeän kuukausi/vuosi hinnoittelun vaikka heti kun kympin tuki loppuu, tai jos oikein kettumaisesti käy ja muuttaa sääntöjä jo ennemmnin.

    Mitä höpinäketjun lukijat tekisi? Ja tarkoitan nyt kuukausimaksulla selkeää, maksa tai et käytä mallia.

    Tai toisena vaihtoehtona jonka olettaisin tulevan tulevaisuudessa, että uusia ominaisuuksia saadakseen täytyy tietyin väliajoin maksaaa, mutta että windows toimisi edelleen vaikka niitä ei haluaisikaan.

    Itse olen sitä mieltä että jos ensimmäinen vahtoehto toteutuu, tulee rinnalle välittömästi linux ja hinnasta riippuen windows tippuu pos nopeastikin. Poikkeus tähän on jos hinta on todella todella alhainen, johon en kyllä usko.

    Toinen vaihtoehto olisi ihan käypä, kuitenkin niin että tarvittavien maksujen pitää olla alhaisia eikä niitä saa olla kovin usein.

    Paras vaihtoehto toki olisi se että windowsin voisi edelleen ostaa halutessaan myös niin kuin nykyään.

    Tokihan sitä sitten voi tulla kokonaan uusiakin toimijota markkinoille. kiirettä kuitenkin rupeaa pitämään. Ja sekin jää nähtäväksi että vaikka microsoft ottaisi sitten kumman tahansa mallin käyttöön, niin kuinka moni keskivertokäyttäjä haluaisi/tietäisi minihkään liuux jakeluun siirtyä.
     
    Viimeksi muokattu: 14.08.2017
    1pertti kiitti tästä.
  21. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    11,887
    Kiitokset:
    2,804
    Pisteet:
    223
    Seiskalle ja kasille on kirjoitettava päivitykset luvattuun päivämäärään asti vaikka niillä olisi vain yksi käyttäjä. Eli kympin markkinaosuus ei millään lailla vaikuta mikkisoftan työn määrään. Jokin muu syy tuolla pakkotuputuksella on.

    Se lienee selvää minä jatkaisin seiskan käyttöä kuten tähänkin asti. Niin varmaan moni muukin. Täällä on sen verran osaavaa porukkaa että tietoturvapäivitysten loppuminenkaan ei mikään mullistava katastrofi ole.

    Varmaan moni tietää linuxista ja jotkut haluaisivat käyttääkin sitä, mutta osaaminen tulee esteeksi. Ja lelux ei edes sovellu kovin monille.
     
    1pertti kiitti tästä.

Jaa tämä sivu