1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Kysymys Läppäri Blenderillä harrasteluun

Viestiketju Uutta kannettavaa ostamassa -osiossa. Ketjun avasi ino 17.02.2017.

  1. ino

    ino Newbie

    Liittynyt:
    17.02.2017
    Viestejä:
    5
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Olen hankkimassa uutta läppäriä, jotta voin harrastella erityisesti Blenderillä ja 3d videoilla ilman, että heti alkaa tökkimään.

    Pohdin myös, onko parempi ostaa erikseen halpa perusläppäri, tehokkaampi kotikone ja televisio näytöksi kotikoneelle? Olen muutenkin ostamassa television lähiaikoina.


    Mikä on budjettisi?
    2000 tietokoneelle, mielummin alle 1000

    Näytön koko ja laatu
    Läppärissä en osaa sanoa.
    Haluaisin katsoa myös elokuvia kotona isommalta näytöltä, joten voiko television näyttö toimia samalla tietokoneen näyttönä?
    Kuvankäsittelyyn soveltuva.

    Mikä on kannettavan pääasiallinen käyttötarkoitus ja mihin muuhun sen tulee soveltua?
    Word, Exel, kuvankäsittely, surffailu, elokuvien katselu, Blender, 3d-videoiden toisto/muokkaus, animointi


    Aiotko pelata kannettavallasi?
    En juurikaan.


    ”Kannettava vai raahattava”?
    Tarvitsen vain perusominaisuudet kuten word, exel, elokuvien katselu kun se on mukana reissussa ja haluan sen silloin reppuun mahtuvaksi. Positiivista on toki jos sillä voi tehdä myös reissussa kaikkea.

    Kotona haluan istua sohvalla ja tehdä 3d hommia + perusominaisuudet. Olen aiemmin käyttänyt läppäriä, mutta pohdin, että pitäisikö hankkia kaksi eri konetta? Kotikoneen on oltava tosi pieni, koska asuntoni on mini.

    Millainen akkukesto tarvitaan?
    Ei toiveita

    Millainen ja minkä kokoinen kiintolevy?
    En ymmärrä näistä mitään, joten edelle mainittuihin käyttötarjoituksiin soveltuva

    Tarvitsetko sisäisen optisen aseman?
    Mieluiten DVD-asema, muttei pakollinen.

    Onko sinulla suosikkimerkkejä tai merkkejä, joita haluat välttää?
    Olen käyttänyt HP, Acer merkkejä aiemmin. En ole aiemmin käyttänyt applen tuotteita. Olen hankkimassa myös uutta puhelinta, ehkä samsung, joten olisi hyvä että laitteet toimisiva hyvin yhteen.
     
  2.  
  3. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,807
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Jos ostat pöytäkoneen erikseen niin täytä vielä tuokin:

    Budjetti?: esim. 1000€ (kerro maksimibudjetti kaikille ostettaville tuotteille)
    Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?: Kyllä/Ei
    Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?: Kyllä/Ei
    Haluatko koneen käyttöjärjestelmä/ajurit valmiiksi asennettuna?: Kyllä/ei
    Ylikellotatko prosessoria?: Kyllä/Ei/Ehkä
    Kotelon koko: Suuri (XL/E-ATX)/Tavallinen (ATX)/Pieni (µATX)/ Erittäin pieni (mITX)
    Onko kotelon värillä väliä?: Ei/Esitä toiveväri tai -värit
    Onko kotelon ulkomuodolla väliä?: Ei/Esitä toiveet (esim: kotelossa saisi olla ikkuna; kotelossa saisi olla ledejä; kotelo saisi olla aggressiivisesti muotoiltu)
    Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?: esim. hiljaisuudella ei ole paljoa väliä; koneen pitää olla hiirenhiljainen
    Tarvitsetko langatonta verkkoyhteyttä?: Kyllä/Ei
    Onko Saksasta/ulkomailta tilaaminen mahdollista?: Kyllä/Ei
    Tarvitsetko DVD- tai Blu-Ray -asemaa?: DVD/Blu-Ray/En kumpaakaan
    Haluatko koneeseen SSD:n?: Kyllä/Ei väliä
    Koneen käyttötarkoitus: Pelaaminen (mainitse tyypilliset pelit)/Editointi (mainitse tyypilliset editointiohjelmat)/Netti- ja multimediakäyttö (tavallinen koneen käyttö)
    Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?: Ei/Kyllä (mainitse mitkä kuuluvat ja mitkä eivät)
    Onko joitain komponetteja jo valmiiksi?: esim: Intel i5-4670K prosessori (mainitse tarkka malli komponentista)
    Muita vaatimuksia/kysymyksiä:

    Karvalakkimallin telkkari soveltuu hyvin tietokoneen näytöksi. Itsekin käytän sellaista.
     
  4. ino

    ino Newbie

    Liittynyt:
    17.02.2017
    Viestejä:
    5
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Lisätiedot, jos läppärin lisäksi ehdotatte pöytäkonetta:

    Budjetti?:
    max 2000e läppäri ja pöytäkone ilman televisio-näyttöä.
    Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?: Kyllä
    Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?: Kyllä
    Haluatko koneen käyttöjärjestelmä/ajurit valmiiksi asennettuna?: Kyllä
    Ylikellotatko prosessoria?: Ei tietoa
    Kotelon koko: Pieni (µATX)/ Erittäin pieni (mITX)
    Onko kotelon värillä väliä?: Ei
    Onko kotelon ulkomuodolla väliä?: Ei
    Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?: hiljaisuudella ei ole paljoa väliä;
    Tarvitsetko langatonta verkkoyhteyttä?:Ei
    Onko Saksasta/ulkomailta tilaaminen mahdollista?: Kyllä
    Tarvitsetko DVD- tai Blu-Ray -asemaa?: DVD, ei pakollinen
    Haluatko koneeseen SSD:n?: En ymmärrä
    Koneen käyttötarkoitus: Blender, 3d videoiden muokkaus, kuvankäsittely
    Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?: Ei
    Onko joitain komponetteja jo valmiiksi?: Ei
    Muita vaatimuksia/kysymyksiä:
     
  5. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,807
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Jospa @1pertti katselisi jostakin sopivan läppärin niin rustataan sitten pöytäkone loppurahoilla. Kokovaatimus tuottaa kyllä ongelmia - luulisi että minikämppäänkin yksi tietokone mahtuu. Piilottaa vaikka telkkaripöytään tai jonnekin sohvan alle.
     
  6. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    5,967
    Kiitokset:
    516
    Pisteet:
    173
    Jäi hieman epäselväksi, haetaanko nyt läppäriä enää toimisto-ohjelmiin yksinomaan, vai tarvittaisiinko matkoillakin rajoitettu mahdollisuus Blender-hommiin? Näyttää siltä, että Blender-ohjelmaa voi tilapäisesti käyttää pienempitehoisella läppärilläkin, mutta toiminta on silloin tietysti hidasta. Jos Blender voidaan läppärin osalta kokonaan unohtaa, niin sitten voidaan hakea pelkästään hyvää kannettavaa toimistosovelluksiin. Tällöin riittää hieman hitaampi suoritin eikä erillistä näytönohjainta tarvita.
     
  7. ino

    ino Newbie

    Liittynyt:
    17.02.2017
    Viestejä:
    5
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Voin kyllä tehdä kompromisseja esim. koon suhteen eli ihan miten ehdotatte. Tähän mennessä on aina ollut perushalpoja läppäreitä vaan. Paras ois, jos löytyis hyvä läppäri, jolla pystyis tehdä kaiken eli toimistosovellukset, leffan katselut + pärjäämään pitkälle Blenderin ja 3d hommien osalta. En oo siis mitään Hollywood-elokuvaa tekemässä. Jos ei tuu mieleen, niin sitten joku pöytäkone Blenderille + pieni perushalpaläppäri siihen avuksi.
     
  8. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,807
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Kyllähän tuolla budjetilla varsin kyvykkään läppärinkin saa https://www.jimms.fi/fi/Product/Sho...inator-pelikannettava-musta-msi-bundle-uutuus. Kovalevytilan riittävyys vaan epäilyttää ja akku tuskin montaa minuuttia kestää.

    Pöytäkoneella 3d-hommat sujuisi paremmin:

    upload_2017-2-17_16-4-21.
    upload_2017-2-17_16-4-38.

    Ensi kuussa on tulossa täysin uusia prossuja, ja näyttäis siltä että 150 euron lisäpanostuksella saisi jo selkeästi parempaa. Jää nähtäväksi.

    Telkkari pitää olla ips-paneelilla.
     
    ino kiitti tästä.
  9. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    5,967
    Kiitokset:
    516
    Pisteet:
    173
    Jos tuon ohella haetaan halpisläppäriä, niin kyseeseen voisi tulla Asus X540LA:
    https://www.jimms.fi/fi/Product/Sho...us-15_6-x540la-kannettava-tietokone-valkoinen
    Väreissäkin on valinnanvaraa: https://www.jimms.fi/fi/Product/Search?q=x540la

    Kyseessä on todellakin muovikoteloinen halpisläppäri, vaikka se ei aivan hinta_alkaen -malli olekaan. Alunperin mielessäni oli ThinkPadin budjettimalliston 14-tuumainen versio, mutta uutta E470:tä ei näytä olevan suomalaisilla jälleen myyjillä i3-suorittimella. Tuolta sen voi tilata toiveidensa mukaan mukautettuna:
    http://shop.lenovo.com/fi/fi/laptops/thinkpad/edge-series/e470/
    Aivan perusmalliin kannattaisi vaihtaa FullHD IPS-näyttö ja SSD-asema perinteisen kiintolevyn tilalle, jolloin hintaa tulisi 705,50.
    Tämä vaihtoehto olisi matkakäytössä kätevämmän kokoinen ja huomattavasti kestävämpi sekä muutoinkin laadukkaampi, mutta väri tosin on tylsän musta.

    @wwallu En tunne Radeonin näyttiksiä, mutta jostakin on jäänyt mieleen epäilys, että niitä ei suositella 3d-sovellusten kanssa. Tuossakin mainitaan samasta epäilystä Blender 3d:n suhteen:
    http://blender.stackexchange.com/questions/63444/gpu-rendering-with-rx480-amd-opencl-support
     
    ino kiitti tästä.
  10. ino

    ino Newbie

    Liittynyt:
    17.02.2017
    Viestejä:
    5
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Tsekkaan noi ja palaan asiaan, jos ostokset menee ensi kuun puolelle.
     
  11. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    5,967
    Kiitokset:
    516
    Pisteet:
    173
    Koitin pikaisesti selvittää tarkemmin tuon Blender-ohjelman laitevaatimuksia ja huomasin, ettei sen suositeltu vaatimustaso mikään huimaava olekaan: https://www.blender.org/download/requirements/
    Tuosta päätellen ei tarvittaisikaan erityisen tehokkaalla näytönohjaimella varustettua peliläppäriä, jonka akku hiipuu parissa tunnissa. Peliläppärin asemesta voisi etsiä oikeasti kannettavaksi tarkoitettua konetta, jossa on tehokkaan suorittimen lisäksi kohtuullinen akkukesto.

    Sitten törmäsin sellaiseen asiaan kuin Cycles rendering engine. En jaksanut selvittää, onko kyseessä Blenderin eri versio, vai onko Cycles nykyversiossa valittavissa aina käyttöön. Jos käytät tuota Cyclesiä, niin se puolestaan voi käyttää renderöintiin näytönohjainta ja sen muistia, jolloin tehokas näytönohjain nopeuttaa renderöintiä merkittävästi. Asiasta lisää tuolla: http://www.blenderguru.com/articles/the-ultimate-guide-to-buying-a-computer-for-blender/

    Tarkoitukseni oli esittää vielä toinen läppärivaihtoehto läppäri+pöytäkone -yhdistelmän korvaajaksi, mutta näillä tiedoilla on osaakaan sitä tehdä, koska tuo Cycles toi esiin ristiriitoja. Olisi siis olemassa läppärivaihtoehto, jossa on tehokas 4-ydin suoritin ja edellä linkattua peliläppäriä vaatimattomampi näytönohjain sekä samalla parempi akkukesto ja office-ohjelmiin paremmin sopiva näppäimistö. Silloin kuitenkin menetetään tehokkaan näytönohjaimen tuoma lisäsuorituskyky Cyclesin kera.

    Elämä on täynnä kompromisseja.

    Edit. Lisäys. Unohdin mainita, että sysäyksen viimeksi kirjoittamaani antoi ainakin osittain se, kun huomasin, että avauksessa olikin puhe Blender-harrastuksesta. Ensilukemalta Blender jotenkin korostui mielessäni niin, että ajattelin haettavan konetta ensisijaisesti juuri Blenderiin. Harrastusta on monen asteista, mutta usein harrastuksessa tyydytään vaatimattomampaan laitetasoon kuin työluonteisissa tehtävissä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.02.2017
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,807
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Riippuu ihan ohjelmasta. Jotkut toimii paremmin Nvidialla, osa Radeonilla. Pakko tunnustaa että Blenderin osalta en edes tarkistanut asiaa koska AMD promosi Zeniä omalla prototyyppinäyttiksellään. Luulisi että haluavat tehdä parhaan mahdollisen vaikutuksen, käyttäväthän he joskus jopa Intelin prossuja näytönohjaimia esitellessään. Mutta mitä nyt asiasta selvää sain niin tuolla Cyclesillä sitä ilmeisesti pitäisi käyttää, ja silloin ei kai ole väliä kumman valmistajan näyttis koneessa on.

    Vastaava näytönohjain Nvidialta (1060 6gb) maksaisi vähintään 75 euroa enemmän. Nyt tosiaankin kannattaisi katsoa ensi kuun alkuun ja pistää tuokin raha sukanvarteen. Sieltä on ilmeisesti tulossa varsinainen tykkiprossu varsinkin Blenderin pyörittämiseen.

    Jos kysyjä päätyy pöytäkoneen ostamiseen, pitää varoittaa että kasauksen kanssa viipyy kolmisen viikkoa.
     
  13. ino

    ino Newbie

    Liittynyt:
    17.02.2017
    Viestejä:
    5
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Toi Cycles rendering engine on ominaisuus, jolla saa paremman valaistuksen ja siten aidomman näköisen kuvan kun aiemmilla ominaisuuksilla. Ilmeisesti sen osalta on tärkeää, että GPU on hyvä ja tuota Nvidiaa suosittelivat tolla sivustolla.

    Ei ostolla kiire ole, joten laittakaa, jos tulee mieleen hyvä setti tai sopiva läppäri.
     
  14. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,807
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Onpas vähän hankala paikka tämä Blender. OpenCL:n kanssa on näköjään ollut hankaluuksia, mutta ilmeisesti ne on voitettu. Ainakin tuon kuvan perusteella:

    [​IMG]
    https://www.blendernation.com/2016/...mparison-gtx1080-titan-x-gtx980ti-and-amd-r9/

    Fury ei yleensä voita 980ti:tä paljon missään, mutta tuossa ohjelmassa näköjään tasoissa. Ainakin kympillä, harmillisesti jostain syystä jätetty Fury pois seiskan testistä. Se tuosta ainakin selviää että käyttöjärjestelmän pitää olla seiska, ja sillä varustettuja läppäreitä ei taida löytyä mistään.

    Jos pöytäkoneen kanssa haluaa varman päälle ottaa niin tuosta muussa käytössä jonkin verran heikompi Nvidia https://www.systemastore.com/produc...060+3GB+GDDR5+näytönohjain&product_model=3798.
     
  15. Kasavuori

    Kasavuori Regular member

    Liittynyt:
    17.04.2006
    Viestejä:
    436
    Kiitokset:
    10
    Pisteet:
    28
    Tuon tähän keskusteluun vaihtoehdon eri näkökulmasta.
    Kysyjän kannattaa harkita mahdollisuutta asentaa tulevalle koneelle dualboot jollekin Linux distrolle ja asentaa Blender siihen.
    Siten koneen resurssit, mitä ilmeisemmin, ovat paremmin käytössä ja tehokkuus paranee. Blender kun on alkuperäinen Linux ohjelma.
    Vaatimattomampikin kone riittää ja rahaa säästyy.
     

Jaa tämä sivu