1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Kysymys Kasattu pöytäkone ammattiohjelmille (~1500€)

Viestiketju Uutta tietokonetta ostamassa -osiossa. Ketjun avasi pyykkinaru321 08.12.2016.

  1. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Päivää!

    Tarkoitus on siis koota laadukas pöytätietokone, jolla pystyy pyörittämään vaivattomasti ajanmukaisia ammattilaisohjelmia (mm. mallinnus & videoeditointi) & pelaamaan uusimpia pelijulkaisuja. Tietokone saisi olla ominaisuuksiltaan tehokas mutta ns. tasapaksu (en pysty nyt nimeämään ohjelmia, joiden perusteella varata spesifejä tehoja). Mutta idea olisi että tietokoneessa riittäisi kuitenkin tehoja sen verran, ettei tulisi ikäviä yllätyksiä vaativammissakaan hommissa. Eli mieluummin hieman ns. "overkill", mikäli reilun <1500€ budjetilla mahdollista). Loppuun vielä lisättävä, että olen tietokoneista puhuttaessa paljolti epämukavuusalueella, joten saa vääntää rautalangasta.

    Budjetti?:

    ~1500€ (mahd. joustaa)

    Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?:
    ~ kyllä

    Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?:
    ei pakollinen (mahd. koota itse, mikäli huomattava säästö)

    Haluatko koneen käyttöjärjestelmä/ajurit valmiiksi asennettuna?:
    (ei merkitystä)

    Ylikellotatko prosessoria?:
    ei

    Kotelon koko:
    (ei merkitystä)

    Onko kotelon värillä väliä?:
    (ei merkitystä)

    Onko kotelon ulkomuodolla väliä?:
    (ei merkitystä)

    Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?:
    kyllä

    Tarvitsetko langatonta verkkoyhteyttä?:
    kyllä

    Onko Saksasta/ulkomailta tilaaminen mahdollista?:
    kyllä & tarkoituksena

    Tarvitsetko DVD- tai Blu-Ray -asemaa?:
    molemmat

    Haluatko koneeseen SSD:n?:
    kyllä

    Koneen käyttötarkoitus:
    pelimoottorit, mallintaminen, videoeditointi, uudet pelijulkaisut

    Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?:
    ei (tarkoitus hankkia erikseen 2 näyttöä joille jakaa kuva; otetaan vastaan suosituksia)

    Onko joitain komponetteja jo valmiiksi?:
    ei

    Muita vaatimuksia/kysymyksiä:
    -
     
  2.  
  3. Persjalka

    Persjalka Active member

    Liittynyt:
    07.06.2011
    Viestejä:
    1,614
    Kiitokset:
    345
    Pisteet:
    93
  4. IlmoPJ

    IlmoPJ Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    17.03.2006
    Viestejä:
    6,326
    Kiitokset:
    643
    Pisteet:
    193
    Siirretty oikealle osastolle.
     
  5. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,811
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
  6. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Kiitos ehdotuksesta. Tein sen perusteella hieman salapoliisityötä ja mutuilin sitten oman kokoopanon ikään kuin fantasiapizzaa tilatessa:
    Hintaa tuollaiselle viritykselle tulisi vajaat >2000€. Pystyykö ammattilainen sanomaan minkälaisesta koneesta puhuttaisiin? Meneekö edes virrat päälle? Ovatko kaikki komponentit yhteensopivat & muuten tasapainossa keskenään? Mitä kannattaa vaihtaa? Voiko tuollaisella olettaa pysyvänsä ajan tasalla useamman vuoden ajan jos päättää sijoittaa?
     
  7. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,811
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
  8. Hyperx1

    Hyperx1 Regular member

    Liittynyt:
    18.01.2014
    Viestejä:
    192
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    28
    Et tee mitään, noin kalliilla kellotusjäähyllä, macho on ihan ok ja poweri on ylimiteitoutettu.Ja nuo radeonit kannattaa unohtaa virrankulutuksen vuoksi jo esimerkiksi.Ja emolevy halvempaan, wallulla oli hyvä tuo gigabyte.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2016
  9. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Selvä. Tein kommenttien perusteella muutoksia, jotka lihavoin:
    • koppa: Corsair Obsidian 750D
    • prosessori: Intel Core i7-6800K
    • virtalähde: 550W Corsair RM550x (aavistuksen kalliimpi kuin kilpailijansa, mutta kehuttu esim. tomshardwaressa)
    • jäähdytin: Noctua NH-D14 / Noctua NH-U14S ? (mallit hieman vanhempia kuin NH-D15, mutta halvempia; merkkiä kehuttu laadukkaaksi, joten kiinnostaisi Noctua; mitä eroa noilla kahdella mallilla?)
    • emolevy: ?: Vertasin mm. Asus X99-A II vs GA-X99-UD3, mutta en keksinyt ~50€ hintaeron lisäksi muuta eroa paitsi että jälkimmäisessä pienempi maksimimuisti + vähemmän liitäntöjä (puuttuu mm. USB3.1). Emolevy kuitenkin sellainen komponentti, johon valmis sijoittamaan mikäli pienellä rahalla saa merkittäviä eroja.
    • keskusmuisti: ? Hintaero DDR4-2400 & DDR-3000 välillä olisi ~20€. Tosin itselle jäänyt hieman epäselväksi kuinka paljon merkitystä tuolla nopeuserolla (tai tikkujen määrällä...) olisi omassa käytössä eli editoinnissa & mallinnusohjelmissa.
    • kovalevy: ? Tuolla mm. ST3000DM001-mallin ongelmista. Samassa sanotaan ettei ongelma (ainakaan heidän osalta) koskisi esim. Seagate 4TB?
    • SSD: ? Useissa tarkastelemissani samankaltaisissa kokoonpanoissa on usein +500GB SSD, mutta 256GB riittänee kuvaamiini käyttötarkoituksiin? Hintaeroa 256GB:n PRO- & EVO -versioissa on vain ~30€, mutta Crucial MX200 olisi vielä ~20€ halvempi. Mitä noissa on käytännön eroa?
    • näytönohjain: 8GB Geforce GTX 1070 Gaming G1
    • optinen asema:CH12NS40
    Kaikenlaiset huomiot & kommentit otetaan vastaan.
     
  10. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,811
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    - Tosi pätevä poweri jos hinta ei haittaa. Halvemmallakin saisi laatuvehkeen joka normaalitapauksessa kestää tuplasti koneen käyttöiän verran.
    - Jäähyissä on eroja koossa ja äänekkyydessä. Molemmat on tarkoitettu rankkaan ylikellottamiseen, mutta jos välttämättä noista pitäisi valita niin d14.
    - Emolevyissä ei tosiaankaan kummoisia eroja ole. Asus on ylihintainen merkki kaikissa tuotteissa, hintaero selittyy lähinnä sillä.
    - Yleensä muistin nopeudella ei ole juurikaan väliä, mutta mallinnusohjelmista en tiedä. Kai nopeammista voisi pari kymppiä lisää maksaa kun pakettiin näyttäisi muutenkin tulevan kallista osaa.
    - Backblacen vanhassa testissä on käytössä Seasonicin huonoja vanhan mallin levyjä, joita ei ole enää myynnissä. Tuosta uusimmasta http://muropaketti.com/uutiset/backblaze-julkaisi-kiintolevyjensa-tuoreimman-vikaraportin/ saa helposti sellaisen käsityksen että nimenomaan Seagaten neliteraiset olisivat niitä ongelmatapauksia, mutta pitää huomata että niitä on käytössä tuhoton määrä. Tuo on muutenkin hyvin epämääräinen testi, enkä ainakaan itse anna sille juuri minkäänlaista painoarvoa.
    - Samsungin pro ja Crucial MX200 ovat hyvin samankaltaisia levyjä, evo on halvemmalla ja heikommalla tlc-tekniikalla.

    Edit: Koska poweri kestää maksaa vähän enemmänkin, suosittelisin tuota http://www.mindfactory.de/product_info.php/650-Watt-Seasonic-G-Series-Modular-80--Gold_812465.html.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2016
  11. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Kiitos vastauksesta. Päivitin listaa:
    Tuo 650W Seasonic vaikuttaa hyvältä ja jättänee liikkumavaraa muiden komponenttien mahd. päivityksille. Noctua-jäähdytin ei ole välttämättömyys eikä ylikellotus ole suunnitelmissa, joten tuon NH-D14 :sta voi hyvinkin korvata jollain toisellakin. Emolevyjen välisistä eroista olen kovin heikosti löytänyt tietoa, mikä selittynee varmaankin juuri sillä ettei niitä paljolti ole. Mutta siitä huolimatta kaipaisin vielä lisää ehdotuksia & suosituksia erilaisista emolevyistä +-250€ :n hintahaarukalla. Mutta muiden komponenttien osalta kokonaisuus alkaa vaikuttaa alustavasti tyydyttävältä. Minkähänlaista näyttöä tuolle kannattaisi lähteä hakemaan? Panostaisin mieluummin 1kpl laadukkaaseen & suurempaan näyttöön, jonka rinnalle hankkisin halvemman.
     
  12. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    7,490
    Kiitokset:
    745
    Pisteet:
    173
  13. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,811
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Ensimmäistä ehdotusta tehdessä oli vähän ongelmaa budjetin kanssa, siksi kohtuuhintainen, luotettava ja hyvä peruslevy. Kun varaa on parempaankin niin tuossa jokseenkin täydellinen http://www.mindfactory.de/product_i...o-2011-3-Quad-Channel-DDR4-ATX-R_1093603.html. Testiä vielä https://www.techpowerup.com/reviews/Gigabyte/X99-Ultra_Gaming/. Tuossakin parannukset pääasiassa koskevat kellotusjuttuja ja jotain neljän näytönohjaimen systeemejä, mutta on siellä normikäyttäjiäkin koskevia muutoksia.

    Muisti meni viimeisessä päivityksessä turhan arvokkaaksi, ja saatavuuskin vähän kyseenalaista. Tuossa kahdella palikalla heti hyllystä http://www.mindfactory.de/product_i...arz-DDR4-3200-DIMM-CL16-Dual-Kit_1017414.html. Tai neljällä http://www.mindfactory.de/product_i...arz-DDR4-3000-DIMM-CL15-Quad-Kit_1093571.html. Pykälän ero latensseissa, joten nuo on käytännössä yhtä nopeita. Nelikanavainen muistiohjain elikkäs neljä palikkaa toimii periaatteessa paremmin, käytännössä kuitenkin ero on marginaalinen.
     
  14. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Kiitos vastauksista.

    Tietokoneen komponenttien osalta suurimmat kysymykset liittyvät enää RAM-muistiin eli nopeus (riittääkö 2400MHz omiin tarkoituksiin vai toisiko lisäpanostus 3000/3200MHz :iin olennaista eroa?) & muistitikkujen määrä (4x8GB vs 2x16GB?). Sinänsä voisin olla valmis "tyytymään" 2x16GB 2400MHz :n tikkuihin joita wwallu suositteli alussa. Samoin tuo Thermalright HR-02-Macho Rev B on sellainen josta en ole löytänyt erityisemmin huonoa palautetta. Joka tapauksessa kokoonpanon kokonaishinta pyörii jossain <1800€~ tietämillä (mindfactory.de:stä tilatessa; en ole vielä joutanut kilpailuttamaan), mikä vaikuttaa siedettävältä.

    Sitten pitäisi löytää näyttö (näyttöjä tulee siis lopulliseen kokoonpanoon x2 kpl, mutta sijoitan nyt aluksi vain yhteen). Mitä olen jälleen uuteen aiheeseen perehtyessä sisäistänyt niin olen sen perusteella mutuillut seuraavat kriteerit:
    • hintahaarukka: mielellään >400€, esim. (ulkomailta tilaus onnistuu)
    • resoluutio: lähtökohta olisi QHD eli 2560x1440, mutta 4K ei ole myöskään täysin poissuljettu (mikäli hintahaarukka sallii)
    • kuvasuhde: tavallinen 16:9
    • koko: käsittääkseni ~27 tuumaa olisi lähtökohta QHD-/4K-näytölle jos haluaa saada selvää, mutta mahd. 31.5 tuumaa kiinnostaisi (mikäli hintahaarukka sallii)
    • virkistystaajuus: 60Hz riittänee omiin tarkoituksiin (pelaaminen ei ole 1-prioriteetti)
    • tahdistus: G-Sync käsittääkseni siis kalliimpi lisäominaisuus erityisesti pelaajille, jolle ei tule omassa käytössä välttämätöntä tarvetta
    edit: Lisäksi näytön laadukas kehys & ulkoiset puitteet (liitännät, kuvakulmien säätö, vakaus...) ovat tärkeitä ominaisuuksia.
    edit2: Äänentoiston laadulla ei ole suurta merkitystä, sillä näyttö kytketään kaiuttimiin (toki oltava sen puolesta liitännät).
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2016
  15. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,811
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Ei oikein ota selvää hyödytkö mitään nopeammista muisteista, joten tuossa hyvä kompromissisetti http://www.mindfactory.de/product_i...arz-DDR4-2800-DIMM-CL14-Quad-Kit_1021700.html. DDR4-muistiksi poikkeuksellisen kireä latenssi, joten vastaa nopeudeltaan tavallisia 3200MHz:n palikoita. Kannattaa kuitenkin ottaa neljällä palikalla silloin kun siitä ei lisähintaa tule.

    27 tuuman 1440p -näyttö on turhan pieni jos pitää vielä töitäkin tehdä. Tuossa 32 tuumaa Suomesta https://www.jimms.fi/fi/Product/Sho...-32-s32d850t-va-paneeli-2560x1440-dp-hdmi-dvi. Saksasta ei taida juuri halvemmaksi tulla.
     
  16. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Tuossa olisi vertailukohteeksi toinen 32 tuuman ns. 2.5K-monitori amazonista ~400$ :lla: BenQ BL3200PT. Teknisistä yksityiskohdista en osaa sanoa oikein juuta tai jaata, mutta vaikuttaa paljolti samankaltaiselta paitsi ulkoiset puitteet kenties aavistuksen laadukkaammat?
     
  17. Persjalka

    Persjalka Active member

    Liittynyt:
    07.06.2011
    Viestejä:
    1,614
    Kiitokset:
    345
    Pisteet:
    93
    Tuon kun tilaat niin tulee tullit ja sun muuta,joten ei halvemmaksi tule.Toimittavatko edes suomeen?.
     
  18. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Näyttövalikoimaa selattuani tuo Samsungin S32DT850T alkaa vaikuttaa saatavuuden & hinta-laatu-suhteen osalta kaiken kaikkiaan hyvältä valinnalta. Picture-in-Picture -ominaisuus on mielenkiintoinen kuriositeetti, jolle saattaisi olla käyttöäkin. Lisään listalle mutta toki kuulen mielenkiinnolla vielä lisää ehdotuksia näyttöä koskien. Onko Jimmsille suomalaisia kilpailijoita näytöissä?

    Muiden tarvikkeiden osalta mielessä käynyt ajatus sijoittaa uuteen näppäimistön & alustaan, jos kohtuullisella sijoituksella saa jotain olennaista eroa edullisempiin malleihin. Näppäimistö kiinnostaisi mahdollisesti mekaanisena (mutta budjetin yläraja ~100€ :n tuntumassa) ja alusta saisi kattaa hiiren lisäksi myös näppäimistön alan. Ulkomailta tilaus onnistuu.
     
  19. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,811
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Itse katselen näyttöjä yleensä Verkkokaupasta, Cdonista ja Systemalta, vaikka löytyyhän noita toki muualtakin. Tuon http://hinta.fi/g23/naytot avulla voi etsiskellä. Suositeltu Samsung oli paras minkä löysin.

    Näppistä ei kannata ulkomailta ostaa koska on kiva että siitä löytyy kaikki tarvittavat napit ja vieläpä totutuista paikoista. Mekaanisista en tykkää yhtään enkä ole niitä seurannutkaan sen jälkeen kun louskuista pääsi eroon joskus 90-luvulla, joten enpä osaa sellaista suositellakaan. Tuota parempaa tuskin kovin moni tarvitsee https://www.jimms.fi/fi/Product/Sho...ettu-pelinappaimisto-roiskevesisuojattu-musta. SteelSeriesin hiirimatot ovat yleensä ihan hyviä, joten tuo tuskin mikään katastrofiostos olisi https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/111552/67500/steelseries-qck-xxl-900x400x4mm.
     
  20. pyykkinaru321

    pyykkinaru321 Newbie

    Liittynyt:
    08.12.2016
    Viestejä:
    9
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    1
    Vaikuttaa hyvältä. Vielä muutama lisähankinta:
    • Kuulokkeet editoimiseen. Riittää kunhan ovat aavistuksen verran laadukkaammat kuin tavalliset tavaratalosta noudetut nappikuulokkeet (eli erottuu selvästi erilaiset äänet jne.). Jos kuuluu lisäksi mikrofoni, niin bonusta. Budjetti noin ~100€ :n tuntumassa, mutta tarvittaessa joustaa, mikäli oleellista vaikutusta.
    • 2-näyttö. Resoluutioksi riittää 1920x1080 & tuumakooksi riittänee 27. Virkistystaajuus jos on yli <60Hz niin bonusta, sillä tulee mahdollisesti ns. "pelinäytöksi". Tarkoitus ei ole ostaa uutena, vaan lähinnä kirjata muistiin jokin useamman vuoden vanha malli/malleja joita voi sitten kytätä käytettyinä.
    edit: Tuli mieleen: Voiko 1- ja 2-näytöissä edes olla eri resoluutiot eli jos käyttäisi 1080p ja 1440p rinnakkain? Aiheutuisiko tällaisesta järjestelystä mitään haittoja kuten esim. heikompi kuvanlaatu paremmassa monitorissa? Eli olisiko 2.5K-monitorissa 2.5K-kuva ja 1080p-monitorissa 1080p-kuva? Entä tukeeko mainittu kokoonpano liitäntöjen ym. osalta tällaista järjestelyä optimaalisesti?
     
    Viimeksi muokattu: 16.12.2016
  21. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    10,811
    Kiitokset:
    2,452
    Pisteet:
    223
    Voit käyttää eri reson näyttöjä. En osaa mitään vanhaa suositeltavaa mallia nimetä, mutta yleensä hyviä näyttöjä ei juurikaan pyöri käytettynä myynnissä. Tosin kaikki yli 60 hertsin näytöt on tn-paneelilla, joten käytännössä hyviä ei olekaan. Tuossa olisi uusi http://cdon.fi/kodin-elektroniikka/acer-27-led-k272hle-p37652893. 60 hertsiä mutta kunnollinen kuva.

    Kuulokekysymykseen saat varmaan paremmin vastauksia täällä http://keskustelu.afterdawn.com/forums/tietokoneen-oheislaitteet/. Mullakaan ei ole niistä mitään käsitystä.
     

Jaa tämä sivu