Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

---

Shadownia sen verran täytynee puollustaa, että itse ainakin ymmärsin niin, että kyseisen esimerkin tilanteessa waretus olisi laillistettu(ja näin pakotettu firmat vain sopeutumaan), ja tältä hypoteettiselta pohjalta Shadown sitten jatkoi asian pohdiskelua, tai näin ainakin itse asian käsitin. Ja lopetimme jo ainakin minun puolestani tuon waretus-sanan kanssa vääntämisen, koska päädyimme tilanteeseen jossa ainakin suurimmaksi osaksi ymmärrämme toisiamme tältä osin ;)

---

Juu näinhän se on, mutta me nyt vaan olemme tällaisiä vekkuleita Shadownin kanssa. Kun sanot tuon, että ymmärrätte toisianne, niin nostan sille virtuaalista tekijänoikeuksilla suojattua hattuani, sillä kokemuksesta tiedän, kuinka kovan työn takana se on. Keskustelu jatkukoon asiasta ja tekijänoikeusjärjestöjen armoton viha sen päälle, joka aloittaa tästäedes sanoilla kikkailun! ;)

Lainaus:

---

Mielestäni olisi kuitenkin melkolailla todellisuudella vierasta olettaa, etteikö suurin osa näistä "uusista" kävijöistä olisi piratismin puolella, vai oletko eri mieltä?

---

Väitteesi on yhtä vankalla pohjalla kuin sanoisin, että suurin osa vastustaa piratismia. Luvut ihan kokemuksen pohjalta sanovat tasan sen, että sivuilla on ollut väkeä, ei sen enempää tai vähempää. Ellei noihin lukuihin ole esittää jotain tarkempaa informaatiota, kuten miten paljon noista on ryhtynyt latamaan mitään, joka ei sekään kerro vielä suoranaisesti mielipidettä touhusta.

Että siinä mielessä on ihan turhaa vänkää kun et tiedä, enkä minä tiedä muuta kuin sen mitä nyt olen muutaman vuoden sisällä sivujen ylläpidosta oppinut.

Lainaus:

---

Kiitokset korjauksesta, ja jos asia tosiaan on näin, tuo 500-750 tuhatta käyttäjää uniikkia käyttäjää viikossa voi olla sitten mahdollisesti puoletkin yläkanttiin(tosin perheiden osuus vaikuttaa myös varmasti ehkäpä noin 20% luokkaa, vai heitänkö tälle liikaa painoa?) Taaskin tosin väittäisin että olisi melkolailla asiayhteydestä johtuen todellisuudelle vierasta olettaa, että yli 5% näistä kävijöistä olisi liikenteessä muussa kuin waretus mielessä, näillä arvioilla saataisiin siis haarukalle heittoa aina 250-900 tuhatta uniikkia kävijää, joista sitten tuo 5% voisi olla piratismin vastaisesti liikenteessä. Valitettavasti pelataan näinkin epätarkalla arviopohjalla kunnollisten tilastojen puutteen takia.

---

Eiköhän tuo 20% ole hieman yläkanttiin, jos nyt lähtee miettimään keitä perheeseen voi kuulua.

Mutta tokihan lukuja voi miettiä miten lystää. En ota sen kummempaa kantaa laskelmiisi, mutta edellä mainitsemani asiat nyt on ihan kokemuksesta ja vuosia tilastoja seuranneen henkilön päätelmä.

Lainaus:

---

En niinkään karvat pystyssä "sota-asenteella", mutta ehdottomasti väittelyasenteella kyllä, sen verran voiton haluinen ihminen satun olemaan. Tämä tietysti johtaa siihen, että pyrin vastaamaan erittäin hanakasti (vasta)väitteisiin. Siitä olemme kumpikin samaa mieltä että pelkkä waretuksen vapautus ei ole tie autuuteen, mutta minä uskon sen olevan parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen, saatikka totalitäärinen vaihtoehto. Mitä tulee omaan napaan tuijottamisella, niin ajattelen mielummin tuijottavani kaikkien tiedoston jakoa harrastavien napaan ja uskon vakaasti tämän väestöosan ylittävän jakamattomat hyvinkin pian, tosin tulevaisuus tämänkin näyttää.

---

Se on sitä oman navan miettimistä kun mietitään yhtä pientä silmukkaa, jossa on itse pääasiassa hyötyjänä. Ei sillä sitten ole pahemmin merkitystä sekaantuuko siihen porukkaan muitakin. Niistähän sinäkin olisi riippuvainen. Itse nyt kuitenkin joudun miettimään asiaa hieman vakaammalta pohjalta iahn toimeentuloni turvaamista ajatellen. Toisaalta, vaikka kaikki nettilataus vapautuisi, niin voi olla ettei negatiiviset asiat ihan heti iskisikään ja ehtisin kuukahtamaan tai vaihtamaan alaa. Tai sitten vaan keksitään rinnale ihan helvetin hyvä muu keino. Sitä tosin ei ole vielä eteen tullut.

On minullakin ollut ideoita, mutta mitäpä niitä isolla metelillä heti huutamaan, kun tietää itsekkin, ettei se pelaa.

Kaikenlaista pettymystä olen kuitenkin erinäisistä markkinointitavoista saanut kokea ja etenkin nettiin liittyvistä.

Nettimainonta kasvaa kokoajan, mutta samalla sen painoarvo mainospaikkana heikkenee. Netissä kun mainostetaan, niin se yleensä liittyy banneriin, josta ei selviä yleensäkkään mitään, jos joku blokkareiden välistä sitä yleensäkkään näkee. Lehtimainos ja TV-mainos on siitä hyviä, että se tulee luettua varmemmin läpi ja niissä voi esittää oikeita asioita.

Erittäin virkistävää keskustelua aiheesta. Tästä pitäisi tehdä jonkinlainen kooste jättäen pois turhimmat kinastelut. Voisin sitä sitten vaikka näyttää äiti muorille niin ehkä saisi hänkin jonkinlaisen kuvan millainen ääretön Warettaja varas oikeasti olen. Tärkeinpänä että siinä olisi molempien puolien kannaottoja.


Mielenkinnosta erääseen kohtaan:

Lainaus:

---

Muistaakseni waretukselle tehtävissä olevista asioista tein luettelon jokunen sivu sitten, johon listasin mielestäni kaikki vaihtoehdot toimista ja silloin et ainakaan kommentoinut asiaa muutenkuin että katselin asiaa kauhean lyhyt katseisesti.

---

Osa Shadown vastauksesta kyseiseen listaan:

Lainaus:

---

En ole yhtään todelista pohdintaa nähny piraateilta mihinkään suuntaan paitsi ilmaisuuteen.

---

Oma postaukseni eri uutiseen:

Lainaus:

---

Itse olen waretuksen/kulttuurin jakamisen kannalla mutta en silti ole sitä mieltä että "kaikki ilmaiseksi minulle heti". Itse en niinkään välitä siitä ilmaisuudesta. Voisin täysin hyvin maksaa palveluista jota erillaiset P2P verkot tarjoavat. Sanotaanko että jos voisin 30e/kk hintaan käyttää palvelua joka on helppo käyttää, sisällöltään kaikenkattava, koostuu yhteisöstä ja jonka jakamaa materiaalia ei kukaan rajoittaisi! Tällä hetkellä ei yksikään "laillinen" palvelu tarjoa mitään edes lähelle sitä. Toisin taas on aidan toisella puolella missä erinnäiset privaatti trakkerit ja vastaavat p2p sivustot antavat kaken tämän ainoona puutteenaan laillisuus, mutta toisaalta plussana on maksuttomuus. :)

Miksi tällainen on mahdotonta toteuttaa? Itse uskoisin sen olevan tuottava kaikille musiikkia, elokuvia, TV sarjoja, pelejä ja ohjelmistoja tekeville yrityksille. Kuitenkaan en usko että se tuottaisi samallaisia miljardi voittoja kun tällähetkellä erinnäiset tahot vaativat. Lisäksi tulojen jako erinnäisten toimijoiden kesken olisi todella vaikeaa. Suurin ongelma olisi kuitenkin sopia kaikkien niiden miljardin eri oikeuden omistajan kanssa sopimus juuri heidän tuotteensa käyttämisestä. Siihen homma kaatuukin. Tämä palvelu kun ottaisi heiltä pois mahdollisuuden hallita oikeuksiaan vaan kaikki olisi vapaata riistaa. Oikeuden omistaja ei enään voisi määrätä hintaa ja kiristää kuluttajalta sitä viimeistäkin ropoa joka sillä on varaa luopua. Mutta ainiin niin taitaa asiat olla tälläkin hetkellä. Vain sillä erolla että he eivät saa siitä yhtään rahaa.

PS. No tulipas vuodatettua...

---

No todellisesta pohdinnasta voidaan tietenkin olla montaa mieltä.

Lainaus:

---

No todellisesta pohdinnasta voidaan tietenkin olla montaa mieltä.

---

Olet oikeassa siinä suhteessa, että pohdintaa on, mutta kuten itsekkin sanoit, niitä on moneksi. 30 euroa kuussahan kuulostaa ihan kivalta summalta, jos sen äkkisiltään miettii. Toisaalta mitäs jos sitten ladataankin sadoittain matskua ja sitä tekee sitten kaikki jotka siihen kykenee?

Eli siinä suhteessa tuo ei nyt oikein toimi, kuin jos lataukset pysyy jossain tietyissä rajoissa.

Tuli tossa lisähuomiona mieleen, että jos nyt leikitään ajatuksella jossa lataamiset olisi täysin vapaita ja jengi lähtisi lataamaan.

Siitä todennäköisesti seuraisi netin tukketuminen. Jännästihän noi trakkereiden alasajot vapauttaa kaistaa hetkellisesti ja se tuntuu myöskin netin käytössä aika usein, kuten Suomessakin muinoin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Olet oikeassa siinä suhteessa, että pohdintaa on, mutta kuten itsekkin sanoit, niitä on moneksi. 30 euroa kuussahan kuulostaa ihan kivalta summalta, jos sen äkkisiltään miettii. Toisaalta mitäs jos sitten ladataankin sadoittain matskua ja sitä tekee sitten kaikki jotka siihen kykenee?

Eli siinä suhteessa tuo ei nyt oikein toimi, kuin jos lataukset pysyy jossain tietyissä rajoissa.

Tuli tossa lisähuomiona mieleen, että jos nyt leikitään ajatuksella jossa lataamiset olisi täysin vapaita ja jengi lähtisi lataamaan.

Siitä todennäköisesti seuraisi netin tukketuminen. Jännästihän noi trakkereiden alasajot vapauttaa kaistaa hetkellisesti ja se tuntuu myöskin netin käytössä aika usein, kuten Suomessakin muinoin.

---

Jotenkin tuntuu, että ei se tämän vapaammaksi enää voi mennä, asian saama julkisuus on valtava, eli varmasti kaikki joilla pc ja internetyhteys on, tietää kuinka waretetaan. Ja ennenkaikkea kaikki varmasti Ruotsissa tietävät, kuinka waretetaan ja kai Ruotsissa on vielä verkko pystyssä ja levykaupoissakin joku vielä käy? Jengi lataa nyt jo.

Lainaus:

---

eli varmasti kaikki joilla pc ja internetyhteys on, tietää kuinka waretetaan.

---

Kova väite. Onko sulla tälle joku tieteellinenkin tilasto olemassa? Eli voin summassa soittaa kaikessa rauhassa puhelinluettolosta aakkojärjestyksessä nimet ja kun sanon, että miten waretetaan niin vastausta pukkaa?

Vai ei vain olisi niin, että olet nyt pyörinyt hieman liiaksi liian pienissä ympyröissä, kuten näillä sivuilla?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus:

---

eli varmasti kaikki joilla pc ja internetyhteys on, tietää kuinka waretetaan.

---

Kova väite. Onko sulla tälle joku tieteellinenkin tilasto olemassa? Eli voin summassa soittaa kaikessa rauhassa puhelinluettolosta aakkojärjestyksessä nimet ja kun sanon, että miten waretetaan niin vastausta pukkaa?

Vai ei vain olisi niin, että olet nyt pyörinyt hieman liiaksi liian pienissä ympyröissä, kuten näillä sivuilla?

---

Ei ole tieteellistä tilastoa. Perustan väitteeni työpaikka- ja yliopistomaailmaan, ikähaarukka voisi olla 20-50 v. Jos jotakuta kiinnostaa musiikki, elokuvat, tv-sarjat yms. väitän, että hän tietää, miten niitä ladataan verkosta laittomasti. Mietippä nyt kuinka helppoa ja vaaratonta se on? Tosin tiedän paljon ihmisiä em. piireistä, jotka todennäköisesti ei niin hirveästi wareta, varsinkaan jos taloudellinen tilanne on hyvä vaikka he siihen pystyisivätkin. Itsekkin juuri kaverin kanssa tuumailin, että mikään aika maailmassa ei riitä sen sisällön katselemiseen/kuuntelemiseen, mikä olisi tarjolla ja mikä kiinnostaisi. Luotan siihen, että ihmisten (myös oma) kiinnostus aitoihin tuotteisiin pysyy kovana, vaikka tarjolla olisi ilmainen vaihtoehto kunhan se aito on houkutteleva. Esim. peliteollisuus tekee parasta tulosta ikinä, vaikka toisessa lauseessa he manaavat piratismia, mitä ihmettelen? Jos kauppa käy ja kulutus jopa kasvaa, niin missä se vika silloin on?

Myös tuo Ruotsin esimerkki on hyvä muistaa, maa on käytännössä laillistanut piratismin, mutta ei se ainakaan vielä ole ajautunut konkurssiin.

Lainaus:

---

Jos jotakuta kiinnostaa musiikki, elokuvat, tv-sarjat yms. väitän, että hän tietää, miten niitä ladataan verkosta laittomasti.

---

Toi väite nyt kuulostaakin jo ihan realistiselta, mutta kun kaikkia joilla on PC ja internetyhteys ei kiinnosta elokuvat jne. ainakaan siinä määrin, että warettamisesta mitään tietäisi. Tässä ennen vastaustasi tuumailin ja tuli ihan neljäkin henkilöä mieleen mitkä tunnen hyvin henkilökohtaisesti ja heillä on käytössään kotona PC ja internet, vaan ei wareta eikä varmasti osaakkaan.

Eli jos minulla olisi lista PC:n ja internetin omaavista henkilöistä ja lähtisin soittelemaan läpi, niin tuskin tulos olisi ihan niin ruusuinen väitöksellesi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Toi väite nyt kuulostaakin jo ihan realistiselta, mutta kun kaikkia joilla on PC ja internetyhteys ei kiinnosta elokuvat jne. ainakaan siinä määrin, että warettamisesta mitään tietäisi. Tässä ennen vastaustasi tuumailin ja tuli ihan neljäkin henkilöä mieleen mitkä tunnen hyvin henkilökohtaisesti ja heillä on käytössään kotona PC ja internet, vaan ei wareta eikä varmasti osaakkaan.

Eli jos minulla olisi lista PC:n ja internetin omaavista henkilöistä ja lähtisin soittelemaan läpi, niin tuskin tulos olisi ihan niin ruusuinen väitöksellesi.

---

Jep, otan vähän takaisin ja painotan tuota joukkoa, mikä on kiinnostunut em. asioista. Siitä päästänkin siihen pohdintaan, kasvaisiko warettajien joukko, jos warettaminen lakkaisi olemasta warettamista ja muuttuisi ainoastaan tiedostojen siirtelyksi paikasta toiseen? Kasvaisiko kiinnostus, kasvaisiko myynti vai kenties laskisiko se, kasvaisiko ilmaisen perässä juokseminen? Vahva epäilyni on se, että mitään eroa ei huomattaisi nykytilanteeseen verrattuna ja sen perustelen jälleen sillä, että ei tämä touhu paljon helpommaksi ja vapaammaksi voi mennä. Positiiviset vaikutukset ovatkin taas toinen juttu?

Lainaus:

---

Vahva epäilyni on se, että mitään eroa ei huomattaisi nykytilanteeseen verrattuna ja sen perustelen jälleen sillä, että ei tämä touhu paljon helpommaksi ja vapaammaksi voi mennä.

---

Ihan miten vain. Mutta kuten jo aiemmin kirjoittelin, että jolei minulla olisi tunnon tuskina laki, niin voisihan sitä ehkä perustaa ware-purkin pystyyn jne. Uskon, että samaa miettii aika moni muukin ja tämä alkaisi hiljalleen näkymään "katukuvassa".

No mutta. Hyvä, että uskoa löytyy ihmiselle, joka on luonteeltaan aika ahnas.

Lainaus:

---

Väitteesi on yhtä vankalla pohjalla kuin sanoisin, että suurin osa vastustaa piratismia. Luvut ihan kokemuksen pohjalta sanovat tasan sen, että sivuilla on ollut väkeä, ei sen enempää tai vähempää. Ellei noihin lukuihin ole esittää jotain tarkempaa informaatiota, kuten miten paljon noista on ryhtynyt latamaan mitään, joka ei sekään kerro vielä suoranaisesti mielipidettä touhusta.

Että siinä mielessä on ihan turhaa vänkää kun et tiedä, enkä minä tiedä muuta kuin sen mitä nyt olen muutaman vuoden sisällä sivujen ylläpidosta oppinut.

---

Kyllä tuon väitöksen pohjalla pientä logiikanpoikastakin oli. Kun otetaan huomioon että kyse on nyt waretuksesta, joka on viimeisen parin vuoden aikana tullut kaikille tutuksi, jos ei muuten niin lööppien perusteella, niin olisi melkolailla epärealistista olettaa, että edes neljännes tuosta 12% kasvusta olisi asialla muuta kuin waretusmielessä. Tässä toki voisi myös ajatella, että osa kävijöistä on tehnyt kyseisen teon ihan vain uhmatakseen asetettua kieltoa, mutta koska kävijämäärä ei ole tippunut muutaman viikon jälkeenkään, niin voidaan vallan hyvin olettaa että suurinosa näistä on jäänyt ihan vakioasiakkaiksi.

Lainaus:

---

Eiköhän tuo 20% ole hieman yläkanttiin, jos nyt lähtee miettimään keitä perheeseen voi kuulua.

---

Oikeastaan luvun voisi olettaa olevan vielä jopa suurempi, jos ajatellaan miten suuri osa piraateista on alta 18 vuotiaita, kun sitten yhtälöön lisätään se, että Suomessa perheessä on keskimäärin 2 lasta, niin tuo 20% lisäys käyttäjiin ei ole mitenkään erikoisesti suurenneltu( ja vielä kun lisätään mahdollisuus siitä, että isäukollekin kelpaa aina silloin tällöin elokuva tai pari, niin yhdestä käyttäjästä onkin tullut jo kolme.)

Lainaus:

---

Se on sitä oman navan miettimistä kun mietitään yhtä pientä silmukkaa, jossa on itse pääasiassa hyötyjänä. Ei sillä sitten ole pahemmin merkitystä sekaantuuko siihen porukkaan muitakin. Niistähän sinäkin olisi riippuvainen. Itse nyt kuitenkin joudun miettimään asiaa hieman vakaammalta pohjalta iahn toimeentuloni turvaamista ajatellen. Toisaalta, vaikka kaikki nettilataus vapautuisi, niin voi olla ettei negatiiviset asiat ihan heti iskisikään ja ehtisin kuukahtamaan tai vaihtamaan alaa. Tai sitten vaan keksitään rinnale ihan helvetin hyvä muu keino. Sitä tosin ei ole vielä eteen tullut.

---

Niin, pientä ja pientä. Ja kun otetaan huomioon, että poliittinen piratismi hakee waretusta kaikille perusoikeudeksi, mutta ennenkaikkea sitä ettei kenenkään perusoikeuksia, kuten yksityisyyttä poljeta (ja ei, en meinaa käyttää perusteluna waretuksen sallimiselle sananvapautta, koska mielestäni se ei liity warettamiseen millään tavalla, ellei tietysti sivuja aleta sensuroimaan.)

Lainaus:

---

Nettimainonta kasvaa kokoajan, mutta samalla sen painoarvo mainospaikkana heikkenee. Netissä kun mainostetaan, niin se yleensä liittyy banneriin, josta ei selviä yleensäkkään mitään, jos joku blokkareiden välistä sitä yleensäkkään näkee. Lehtimainos ja TV-mainos on siitä hyviä, että se tulee luettua varmemmin läpi ja niissä voi esittää oikeita asioita.

---

Tässä ehkä tulee se ero, että itse ajattelen jo itseään musiikkia, e-kirjaa tai elokuvia mainoksena, joista ensimmäisellä houkutellaan keikoille, toisella myydään "aitoja" kirjoja ja viimeisen tarkoituksena on saada ihmiset lähtemään teatterille asti. Sen kyllä myönnän, että bannerimainostus on melkeimpä täysin turhaa, koska kaikki vähääkään tietokoneista tietävät omistavat ohjelmat jotka blockivat moiset roskat pois silmistä automaattisesti.

Lainaus:

---

Kyllä tuon väitöksen pohjalla pientä logiikanpoikastakin oli. Kun otetaan huomioon että kyse on nyt waretuksesta, joka on viimeisen parin vuoden aikana tullut kaikille tutuksi, jos ei muuten niin lööppien perusteella, niin olisi melkolailla epärealistista olettaa, että edes neljännes tuosta 12% kasvusta olisi asialla muuta kuin waretusmielessä. Tässä toki voisi myös ajatella, että osa kävijöistä on tehnyt kyseisen teon ihan vain uhmatakseen asetettua kieltoa, mutta koska kävijämäärä ei ole tippunut muutaman viikon jälkeenkään, niin voidaan vallan hyvin olettaa että suurinosa näistä on jäänyt ihan vakioasiakkaiksi.

---

Osasin odottaakkin tälläisiä perusteluja. Minä nyt kuitenkin oikeasti noita tilastoja seuraneena ja muutenkin markkinointia testanneena voin sanoa, että juttusi on silkkaa itsepintaista puolustelua ilman minkäänlaista tietoa asiasta.

Se on nyt tyhmemmällekkin selvää, että jos joka töötissä on uutisointia aiheesta, niin jengiä tulee, mutta se on todellakin ihan toinen juttu millasta jengiä.

Lainaus:

---

Oikeastaan luvun voisi olettaa olevan vielä jopa suurempi, jos ajatellaan miten suuri osa piraateista on alta 18 vuotiaita, kun sitten yhtälöön lisätään se, että Suomessa perheessä on keskimäärin 2 lasta, niin tuo 20% lisäys käyttäjiin ei ole mitenkään erikoisesti suurenneltu( ja vielä kun lisätään mahdollisuus siitä, että isäukollekin kelpaa aina silloin tällöin elokuva tai pari, niin yhdestä käyttäjästä onkin tullut jo kolme.)

---

Samaan kastiin menee kuin aiemmatkin "tinkimättömät" perustelut tilastojen todenperäisyydestä.

Lainaus:

---

Niin, pientä ja pientä. Ja kun otetaan huomioon, että poliittinen piratismi hakee waretusta kaikille perusoikeudeksi, mutta ennenkaikkea sitä ettei kenenkään perusoikeuksia, kuten yksityisyyttä poljeta (ja ei, en meinaa käyttää perusteluna waretuksen sallimiselle sananvapautta, koska mielestäni se ei liity warettamiseen millään tavalla, ellei tietysti sivuja aleta sensuroimaan.)

---

En nyt oikein tiedä mitä tähän nyt pitäisi sanoa? Palataanko keskustelussa siihen mistä lähettiin vai joko unohdetaan nämä tämmöiset?

Lainaus:

---

Tässä ehkä tulee se ero, että itse ajattelen jo itseään musiikkia, e-kirjaa tai elokuvia mainoksena, joista ensimmäisellä houkutellaan keikoille, toisella myydään "aitoja" kirjoja ja viimeisen tarkoituksena on saada ihmiset lähtemään teatterille asti.

---

Sinähän saat ajatella mitä lystäät, ainoa "pieni" mutta tossa on se, että teos ei näy missään, jollei sitä markkinoi. Teos on se työnsuoritus, jota sitten markkinoimalla koetetaan puskea ihmisten tietoon. Vähän kuin jos paikkaan työkseni kummirenkaita, niin se paikkaus on mun "teos" ja mä sitä sit markkinoin. Jatkot riippuu pitkälle sitten miten työstäni suoriudun, mutta jokainen pulju markkinoi itseään vaikka olisi jo vuosi kausia ollut mukana.

Lainaus:

---

Osasin odottaakkin tälläisiä perusteluja. Minä nyt kuitenkin oikeasti noita tilastoja seuraneena ja muutenkin markkinointia testanneena voin sanoa, että juttusi on silkkaa itsepintaista puolustelua ilman minkäänlaista tietoa asiasta.

---

No jonkin verran on tullut pelattua tilastomatematiikan ja luottamusvälien kanssa, tosin ei varmasti läheskään siinä määrin missä sinä olet. Voinet kuitenkin siitä olla samaa mieltä, täysin määristä puhumatta, että jos TPB:n sivuilla käy tasaisesti viikosta toiseen x määrä ihmisiä, voidaan hyvinkin luotettavasti olettaa että suurin osa kyseisistä ihmisistä on waretusasioilla liikenteessä?

Lainaus:

---

En nyt oikein tiedä mitä tähän nyt pitäisi sanoa? Palataanko keskustelussa siihen mistä lähettiin vai joko unohdetaan nämä tämmöiset?

---

Minulle sopii aivan kumpikin vaan, koska kumpikin kuitenkin tiedämme sen että täälle asioiden pohtiminen ei johda kuin korkeintaan muutamaan käännynäiseen suuntaan tai toiseen.

Lainaus:

---

Sinähän saat ajatella mitä lystäät, ainoa "pieni" mutta tossa on se, että teos ei näy missään, jollei sitä markkinoi. Teos on se työnsuoritus, jota sitten markkinoimalla koetetaan puskea ihmisten tietoon. Vähän kuin jos paikkaan työkseni kummirenkaita, niin se paikkaus on mun "teos" ja mä sitä sit markkinoin. Jatkot riippuu pitkälle sitten miten työstäni suoriudun, mutta jokainen pulju markkinoi itseään vaikka olisi jo vuosi kausia ollut mukana.

---

En kuitenkaan aivan yksin näitten ajatuksieni kanssa ole. Ja toki teokset vaativat jonkinsortin mainostusta, siitä että onko tuo aikaisemmin mainitsemani tapa markkinoida hyvä en valitettavasti osaa antaa mitään todellista arviota kuin omalta ja tuttujeni kohdalta ja tässä piirissä vaikutus on ollut erittäin positiivinen(ei toki välttämättä nyt yhden tuottajan näkökulmasta, kun valitettavasti rajallinen panostuksemme on jakautunut useampaan lähteeseen kuin aikaisemmin.) Ja tottakai jokainen pulju joutuu markkinoimaan itseään, muutenhan kaikki ajautuisivat loppuen lopuksi johonkin tiettyyn "parhaimpaan" vaihtoehtoon. Kuluttajan kannalta tämä kilpailu on kuitenkin vain erittäin hyvästä.

Lainaus:

---

No jonkin verran on tullut pelattua tilastomatematiikan ja luottamusvälien kanssa, tosin ei varmasti läheskään siinä määrin missä sinä olet. Voinet kuitenkin siitä olla samaa mieltä, täysin määristä puhumatta, että jos TPB:n sivuilla käy tasaisesti viikosta toiseen x määrä ihmisiä, voidaan hyvinkin luotettavasti olettaa että suurin osa kyseisistä ihmisistä on waretusasioilla liikenteessä?

---

Pitänee muistaa, että nyt puhuttiin 12%:sta mitä on tullut tämän rumpan mukana lisää ja keskustelimme näistä "tulokkaista". Siinä ei tarvitse mitään matematiikkaa, ihan vaan maalaisjärkeä.

Mutta joo, uskon samaan, että iso osa on varmasti warettavaa porukkaa noin yleensä koko TPB tilastoista. Siihenkään tulokseen ei järjenjättiläistä myöskään tarvita.

Lainaus:

---

Minulle sopii aivan kumpikin vaan, koska kumpikin kuitenkin tiedämme sen että täälle asioiden pohtiminen ei johda kuin korkeintaan muutamaan käännynäiseen suuntaan tai toiseen.

---

Varmaan on sitten parempi vaan olla hiljaa.

Lainaus:

---

Pitänee muistaa, että nyt puhuttiin 12%:sta mitä on tullut tämän rumpan mukana lisää ja keskustelimme näistä "tulokkaista". Siinä ei tarvitse mitään matematiikkaa, ihan vaan maalaisjärkeä.

Mutta joo, uskon samaan, että iso osa on varmasti warettavaa porukkaa noin yleensä koko TPB tilastoista. Siihenkään tulokseen ei järjenjättiläistä myöskään tarvita.

---

Oikeuden päätös tuli astui voimaan noin kuukausi sitten, muistaakseni noin kahdessa viikossa kävijöiden määrä Tanskasta nousi 12%, mutta tietääkseni tämä 12% ei ole hävinnyt sen jälkeen mihinkään. Jälkimmäisen "totuuden" perusteella heistä siis suurin osa on piraatteja. Ja eihän tässä ikinä olekkaan ydinfysiikasta kiistelty, vaan siitä mitä tulisi sisältää ajatus perusoikeuksista. Maalaisjärjen käyttö lienee siis sallittua ja jopa suotavaa.

Lainaus:

---

Varmaan on sitten parempi vaan olla hiljaa.

---

Ainakin tältä osin juu.

Lainaus:

---

Oikeuden päätös tuli astui voimaan noin kuukausi sitten, muistaakseni noin kahdessa viikossa kävijöiden määrä Tanskasta nousi 12%, mutta tietääkseni tämä 12% ei ole hävinnyt sen jälkeen mihinkään. Jälkimmäisen "totuuden" perusteella heistä siis suurin osa on piraatteja. Ja eihän tässä ikinä olekkaan ydinfysiikasta kiistelty, vaan siitä mitä tulisi sisältää ajatus perusoikeuksista. Maalaisjärjen käyttö lienee siis sallittua ja jopa suotavaa.

---

Niin tai sitä mukaan kuin "villitys" laantuu, niin normaali kasvu ottaa kiini. Eli se on ihan miten nyt asiaa haluaa tulkita.

...ja kuten jo aiemmin sanoin, niin vaikka nyt sitten ajatellaan, että jokainen yksilö niistä 12%:sta jäisi latailemaan, niin se ei tarkoita, että se kertoo heidän mielipiteen itse warettamisesta.
Eli edelleenkin asia on ihan miten sen asian haluaa ajatella.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

---

Oikeuden päätös tuli astui voimaan noin kuukausi sitten, muistaakseni noin kahdessa viikossa kävijöiden määrä Tanskasta nousi 12%, mutta tietääkseni tämä 12% ei ole hävinnyt sen jälkeen mihinkään. Jälkimmäisen "totuuden" perusteella heistä siis suurin osa on piraatteja. Ja eihän tässä ikinä olekkaan ydinfysiikasta kiistelty, vaan siitä mitä tulisi sisältää ajatus perusoikeuksista. Maalaisjärjen käyttö lienee siis sallittua ja jopa suotavaa.

---

Tärkeintähän tässä on mielestäni se, että kävijöitä tuli lisää, eikä toisinpäin. Eli kampanja ei purrut eli tuskin tullaan Suomessa näkemään vastaavaa. Kuvittelisin , että ÄKT ei lähde tuohon touhuun mukaan, jos he haluavat warettajien määrän pienenevän? Muutenhan he vain osoittavat melkoista tyhmyyttä, vai kuinka?

Lainaus:

---

Niin tai sitä mukaan kuin "villitys" laantuu, niin normaali kasvu ottaa kiini. Eli se on ihan miten nyt asiaa haluaa tulkita.

...ja kuten jo aiemmin sanoin, niin vaikka nyt sitten ajatellaan, että jokainen yksilö niistä 12%:sta jäisi latailemaan, niin se ei tarkoita, että se kertoo heidän mielipiteen itse warettamisesta.
Eli edelleenkin asia on ihan miten sen asian haluaa ajatella.

---

Niin, eipä tuolla loppuen lopuksi ole suurta merkitystä onko se nyt normaalin kasvun kiinniottoa(näin lyhyessä ajassa) vai kasvupyrähdys. Lopputulos kun on kuitenkin aktiivikäyttäjien määrän nousu.

Joo, toki toki tämä on mahdollista, mutta uskotko tosiaan että yli 5% warettajista olisi asiaa vastaan? Todella toivon että näitä tekopyhiä ihmisiä ei ole tuon enempää piraatteihin eksynyt.

Lainaus:

---

Joo, toki toki tämä on mahdollista, mutta uskotko tosiaan että yli 5% warettajista olisi asiaa vastaan? Todella toivon että näitä tekopyhiä ihmisiä ei ole tuon enempää piraatteihin eksynyt.

---

Siis suhteessa mihin?

Koetatko nyt väen väkisin todistella jollekulle, että 12% nousu olisi vähintäänkin 99,99%:sti uusia innokkaita warettajia, etenkin kun sivuille eksyneet ovat puhtaasti jonkun ison uutisen tuomia ihmisiä?

Minä tein jutun kerran murkuista lehteen. Siitä seurasi moninkertainen ryöppy ihmisiä sivuille suhteessa tavalliseen päivään. Se ei kuitenkaan pahemmin jättänyt lopullista sivallusta tilastoihin noin pitkällä juoksulla ajatellen. Miten siis tämä tapaus voisi olla poikkeus? Ainiin, se on sinulle tärkeä asia ja kaikki positiivinen tilastointi on aina sitä positiivisinta sorttia. Jos puhuisimme miten TO-tahojen sivuille tungeksi porukkaa, niin se olisi sinusta tietenkin sitä negatiivisinta sorttia. Porukkaa, joka ei oikeasti ole heitä kannattamassa jne jne vaan suorastaan katkeroituneina muuten vain selailee sivuja.

Lainaus:

---

Siis suhteessa mihin?

Koetatko nyt väen väkisin todistella jollekulle, että 12% nousu olisi vähintäänkin 99,99%:sti uusia innokkaita warettajia, etenkin kun sivuille eksyneet ovat puhtaasti jonkun ison uutisen tuomia ihmisiä?

...Ainiin, se on sinulle tärkeä asia ja kaikki positiivinen tilastointi on aina sitä positiivisinta sorttia. Jos puhuisimme miten TO-tahojen sivuille tungeksi porukkaa, niin se olisi sinusta tietenkin sitä negatiivisinta sorttia. Porukkaa, joka ei oikeasti ole heitä kannattamassa jne jne vaan suorastaan katkeroituneina muuten vain selailee sivuja.

---

Suhteessa koko warettajien määrään, siis viittaisin tuolla %5 warettajista tähän sanomaasi:"...ja kuten jo aiemmin sanoin, niin vaikka nyt sitten ajatellaan, että jokainen yksilö niistä 12%:sta jäisi latailemaan, niin se ei tarkoita, että se kertoo heidän mielipiteen itse warettamisesta. " ja siihen että olet jo aikaisemminkin todennut ettei warettajien määrä kerro heidän suhtautumistaan warettamiseen. Olin tästä samaa mieltä, mutta esitin sitten ajatuksen, ettei kuitenkaan yli 5% tällä hetkellä warettavista henkilöistä ole waretuksen ajatusta vastaan(toivottavasti selvensi tilannetta.)

Mitä tulee jälkimmäiseen kappaleeseen, niin itseasiassa en ajatellut tuota asiaa enää ollenkaan, vaan siirryin puhumaan kokonaiskuvasta. Ja mitä tuohon 12% kasvuun nyt vielä tulee, niin sillä perusteella ettei tämä kävijämäärä ole kadonnut mihinkään, on oletettavissa että heistä suurin osa olisi "uusi innokkaita warettajia", vaikkei nyt toki sentään 99,99%. Tämä toki ei vielä aivan koko totuutta kerro koska TPB:n ilmoitus kasvusta on vasta reilut pari viikkoa vanha, katsotaan siis kuukauden parin päästä mikä on tilanne, niin silloin nähdään olinko oikeassa vai en.

Luulin että pääsimme tämän solvailu vaiheen ohi jo. Valitettavasti joudun nyt tuottamaan pettymyksen: Ei to-tahojen sivuilla käynti puolesta tai vastaan haittaa minua henk. kohtaisesti ollenkaan. Tämä nyt ihan siitä syystä että uskon mielipiteen- ja sananvapauteen.

Lainaus:

---

Mitä tulee jälkimmäiseen kappaleeseen, niin itseasiassa en ajatellut tuota asiaa enää ollenkaan, vaan siirryin puhumaan kokonaiskuvasta. Ja mitä tuohon 12% kasvuun nyt vielä tulee, niin sillä perusteella ettei tämä kävijämäärä ole kadonnut mihinkään, on oletettavissa että heistä suurin osa olisi "uusi innokkaita warettajia", vaikkei nyt toki sentään 99,99%. Tämä toki ei vielä aivan koko totuutta kerro koska TPB:n ilmoitus kasvusta on vasta reilut pari viikkoa vanha, katsotaan siis kuukauden parin päästä mikä on tilanne, niin silloin nähdään olinko oikeassa vai en.

---

Kuten jo aiemmin sanoin, niin tilastoja voi lukea miten lystää. Luulempa kuitenkin, että normaali kasvu "syö" tuon 12% ja sen ikäänkuin "hukkuu".

Lainaus:

---

Luulin että pääsimme tämän solvailu vaiheen ohi jo. Valitettavasti joudun nyt tuottamaan pettymyksen: Ei to-tahojen sivuilla käynti puolesta tai vastaan haittaa minua henk. kohtaisesti ollenkaan. Tämä nyt ihan siitä syystä että uskon mielipiteen- ja sananvapauteen.

---

Kyse ei ollut mistään solvauksesta, vaan ajatuksesta johon pakottamalla pakotat minut menemään. Koetat väen väkisin todistella asiat parhain päin. Minä vain sanon, että VOI olla kuten sanot, mutta kuitenkin sanon, että 12% nousu on vain 12% nousu, joka voi kertoa vaikka mitä, jollei mitään sen tarkempaa informaatiota tosta ole.
Tämä siis ihan kokemuksesta, kuten noista murkkusivuista ja lehtijutusta saaduilla kokemuksilla olen saanut tietää.

Lainaus:

---

Kuten jo aiemmin sanoin, niin tilastoja voi lukea miten lystää. Luulempa kuitenkin, että normaali kasvu "syö" tuon 12% ja sen ikäänkuin "hukkuu".

---

Juu, eli loppu tulos on kuitenkin se, että jokainen anti-waretustoimi on aiheuttanut vain kasvupyrähdyksen, eikä päinvastaista, tavoiteltua vaikutusta.

Lainaus:

---

Kyse ei ollut mistään solvauksesta, vaan ajatuksesta johon pakottamalla pakotat minut menemään. Koetat väen väkisin todistella asiat parhain päin. Minä vain sanon, että VOI olla kuten sanot, mutta kuitenkin sanon, että 12% nousu on vain 12% nousu, joka voi kertoa vaikka mitä, jollei mitään sen tarkempaa informaatiota tosta ole.
Tämä siis ihan kokemuksesta, kuten noista murkkusivuista ja lehtijutusta saaduilla kokemuksilla olen saanut tietää.

---

Pahoitteluni tästä, ilmeisesti asianajaja-mentaliteettini jää päälle nykyään kovin helposti. Loppuen lopuksi siitä olemme kuitenkin samaa mieltä, että kasvua tapahtuu kokoajan, eikä päinvastoin ;).

Lainaus:

---

Juu, eli loppu tulos on kuitenkin se, että jokainen anti-waretustoimi on aiheuttanut vain kasvupyrähdyksen, eikä päinvastaista, tavoiteltua vaikutusta.

---

Yhä edelleenkin, se 12% nousu tilastoissa on vain 12% nousu, joka johtuu täysin mainosarvosta joka tuo sivuille paljon (yleensä enempi ei-niin-haluttua porukkaa) lukijoita, mutta se ei todellakaan kerro mistään todellisesta noususta. Se 12% nousu (tai mikä tahasansa mainostamisesta johtuva nousu) tarkoittaa lähinnä sitä, että se joko välittömästi katoaa ajan kanssa tai sitten hiljalleen tasaantuu normaaliin nousuun. Siitä on sinänsä kanssani turha kinata, kun mä nyt vaan ole tämän kylmän tosiasian joutunut kokemaan itse.

Mutta toki joukossa on varmasti uusia todellisia käyttäjiäkin. Sekin on tullut tuossa samalla koettua, onneksi. Mutta turha nyt väen väkisin sepittää jotain analyysiä hatusta, joka todennäköisemmin ei pidä paikkaansa.