Uusia kaiuttimia hommaamassa...

Terve. Uudet kajarit tulis musiikin kuunteluun + leffat + pelit.

Oon tämmösiä kattellu. Onko mistään kotosin?

http://www.onoff.com/online/fi/inet.nsf/vProd/35886?opendocument&markID=78-60-40

Rahaa kyl riittää laittaa enemmänkin jos löytyy hyvät laitteet. Laittakaa vaan ehdotuksia. Tehoa saa löytyä rutkasti.

 

Ei kannata ollenkaan lähteä muovipurkkilinjalle tuollaisella budjetilla, vaan mielummin sitten ostaa lähinkenttämonitorit. Sitten ei ainakaan tarvitse pettyä. Tässä on esimerkiksi pari vaihtoehtoa:

http://www.thomann.de/fi/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm
http://www.thomann.de/fi/esi_near05_aktive_nahfeldmonitore.htm

edit: Niin siis watit eivät käytännössä merkitse mitään. Joku viisas täällä joskus sanoi, että 1 watin teho riittää häätöjen saamiseen kerrostalossa. Minulla on nuo ESIt, eikä niitä kyllä täysillä huudata hullukaan, korviin sattuu jo kun on volkkari puolessa välissä. Pidät vain huolen, että ostat äänenlaadultaan itseäsi miellyttävät ja hyvät kajarit, kyllä niistä ääntä sitten kuitenkin tarpeeksi lähtee .

Periaatteessa jos rahaa on todella tuhlata, niin voi olla viisasta ostaa hyvät passiivikaiuttimet, vahvistin ja erillinen subbari. Tällaiselle setille itse arvioisin ehkä 500-1000 euroa hinnaksi. Jos taas budjetti jää sinne alle 500 euron, niin ehkä kannattaa ostaa tuollaiset aktiivikaiuttimet (joihin siis ei tarvitse erillistä vahvistinta).

 

En tiedä paljoakaan näistä laitteista ja usein olenkin vain kysynyt kavereilta tai asiasta perillä olevilta sukulaisilta vinkkejä. Vähän sitä sun tätä on tullu kuultua näistä laitteista. Periaatteessa vois olla hyvä idea alotella noilla aktiivikajareilla kun kerran ei hintakaan paha ole ja katella sitten pikkuhiljaa mitä seuraavaksi haluaa. Kiitokset vastauksesta!

 

Jos lähtee tuollaisia kunnon kajareita hommaamaan, niin voi olla viisasta hieman perehtyä kaiuttimien asetteluun, äänenlaatuun ja ylipäänsä äänijuttuihin. Kannattaa varmistua, että todella osaa sitten arvostaa tuota ääntä ja käyttää kajareita oikein (eli lähinnä asetella jne.)

 

Q-Acoustics 1020i ja siihen vaikka KingRex T20U kaveriksi. Nämä, jos haluaa nauttia hyvästä äänentoistosta.

http://www.musiikin.com/Q-acoustics.htm

http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php?topic=1011061.0

http://www.musiikin.com/Kingrex-page.htm

 

KingRexille puoltava ääni myös täältä, erittäin pätevä DAC/amp tietokonekäyttöön. Eivät varmastikaan ole huonot hintaisikseen nuo Q-Acousticsin kajaritkaan... yhteishinta 255e + 229e tuolla Musiikin.comissa.

 

Kaiuttimessa, joka aktiiviskobessakin on elementtien muodossa, yksi erittäin vaikuttava tekijä on hyötysuhde.
Laatukamassa prosentin ja ylikin.
Hifi testejä kun tuli luettua, niin taajuusvasteeltaan jotkut huippu skobet jopa vaivaiset 0.3%
Hyötysuhde, tehosuhde sähköwateista ilmanpaineen vaihteluiksi, "desbeli energiaksi".

1 watin vahvistinteho on riittävä kerrostalossa häätöön.
Ihmisaistit ovat yleensä logaritmisia, niin kuuleminenkin. 100W vahvistin soi vain '4 kertaa kovempaa' kuin toi häätölaite. Ja kilowatin stryrkkarilla vain 8 kertaa kovempaa.

 

Olen tässä tutkinut eri vaihtoehtoja ja todennut, että nuilla ESI sarjan aktiivikaiuttimilla olis varmaan hyvä lähteä liikkeelle. Mitenkäs sitten jatkossa? Pitäiskö sit sijottaa johonki hyvään subbariin? Hyviä / suhtkoht halpoja ehdotuksia? Onko muuten koneen äänikortilla väliä?

Hmmh, oisko tästä setistä mihinkään? Sopis just ja just budjettiin.

http://www.thomann.de/fi/syrincs_m3_220.htm

 

Jos ostat ESIt ja tykkäät bassosta, on ehkä fiksua joskus ostaa subbari kaveriksi. Itse en ehkä samalla vielä ostaisi, vaan kokeilisin noita ensin ja harkitsisin sitten onko subbariin tarvetta.

On väliä. Integroidut kortit monesti sirisevät ja särisevät ärsyttävästi, eivätkä tuota yhtä kirkasta ääntä. Itse tekisin tässäkin niin, että kokeilisin ensin integroidulla ja joskus tarvitessa ostaisin erillisen.

 

Noh ESI:t lähti tilaukseen ja ens viikolla varmaan nousee leveämpi hymy naamalle ku saa huudattaa jo paremmilla vehkeillä (heitän nää vanhat muovipurkit meneen). Mietinkin tässä, että oisko jotain hyvää aktiivisubbaria sekä musiikin kuunteluun että leffoihin? Paljon olen lukenu Audiopro:n kaltaisista "testivoittaja" subbareista joita saa alta 300. Kuulemma eivät nopeetemposen musan perässä pysy kunnolla, mutta leffoissa ajavatkin asiansa ihan mallikkaasti. Saisko 500-600 juron sijotuksella suht koht tasapainoisen paketin? Millä johdoilla liitän ton sit koneeseen?

 

Musiikilla mielummin ilman kuin Audiopron "subwooferin" kanssa.
Halvin käyttökelpoinen on Bk xls-200...

 

Noni nyt on ESI:t. Mille "säädöille" ja voluumille nää kannattais laittaa? Kannattaako käyttää jotain playerin EQ joilla säätää noi bassot ees jotenki kohilleen?

 

riippuu mistä "säädöistä" puhut.

yhdyn.
xls200 on muuten tosi hyvä, paitsi jos asuu isossa omakotitalossa niin voi kaivata jotain järeempää

 

Voluumia tietysti oman maun mukaan (molemmista kajareista yhtä paljon). Nyt kun sitä bassoa on vähemmän, niin tuppaa menemään kajarit kuin varkain liian kovalle, että minusta kannattaa pitäytyä volumeissa alle puolen välin.

Itse en tuota taajuuskorjainta näiden kanssa käytä, sillä se mikä hävitään bassossa, saadaan helposti kirkkaudessa takaisin.

 

Juuh omaan korWaan soi helWetin hienosti. On tullu jo vähän popiteltua! (vertailukohteena ei voi pitää nuita vanhoja muovipurkkeja, 100 kertaa paremmat kun nämä on niin -,-)

Ilmeisesti subbari ois aika pakolline et sais kaiken irti näistä? Hyviä ehdotuksia haarukalle 200-300e. Korostan, että hakusessa on lähinnä aloittelijalle sopiva edullinen mölyrasia!!! Olen jotain lukenut Audio Pron subbareista, minulle sopivia nuo?

 

Joku 300€ audio pro toimii just ja just elokuvissa pienessä asunnossa, mutta musiikin se kyllä pilaa. Voi tietty kytkeä pois musan kuuntelun ajaksi. Ei mitään tekemistä sen kanssa oletko alottelija vai et.

 

Minä en ole oikein päässyt asenteiltani koskaan mukaan tähän hifimaailmaan, en nimittäin oikein ymmärrä 700 euron vahvistimia tai tätä yleistä käsitystä, että alle 500 eurolla ei saa kelvollista subbaria. Jotkut tekevät jopa niin, että ottvat vanhasta 50 euron muovipurkkisetistä subbarin aktiivikajareiden seuraksi ja väittävät, että hyvältä kuulostaa. Kyllähän tämä jo kertoo, että aloittelijalle kelpaisi vähän halvempikin aktiivisubbari (kertoo toisaalta senkin, että oli virhe edes ostaa aktiivikajarit.)

Sitäpaitsi onhan aktiivikajareissakin wooferit, ei toki yhtä dominoivat, mutta takuulla paljon huonommat kuin 300 euron erillisissä subbareissa. Kuinka paljon huonompaan suuntaan tästä voidaan mennä jos ostetaan halpa subbari ja pidetään sitä päällä vain biiseissä, jotka pakolla vaativat enemmän bassoa, jos vaikka huonompaakin. Toki voisi kyseenalaistaa sen, että mitä tekee subbarilla, joka ei kykene edes menemään alle 50 hertsin, kun nimenomaan melko suuri osa subbarin tehtävästä on päästä monitoreja alemmas, eikö?

Valaiskaa minua, minkä vuoksi subbareihin pistetään niin paljon enemmän rahaa kuin oikeisiin monitoreihin, eikö kunnollisia iskevä-tyyppisiä subbareita pysty valmistamaan halvemmalla?

 

Kerron omia kokemuksia kaiuttimista ja subeista, joita on tullut muutamia viimeisten vuosien aikana kuunneltuna.

Jos haluaisin kuunnella musiikkia 2.1 setillä(eli pääkaiuttimet+subi), niin alustavat taajuuskaistat jotka valitsisin olisivat jotain seuraavaa:
subi 20-60Hz ja pääkaiuttimet 60-20000Hz.

Nämä siksi, koska jo useat budjettiluokan kaiuttimet toistavat paremmin tuonne 50Hz:n kuin yksikään <500€ subi. Lisäksi budjettiluokan subien toistovaste tippuu usein nopeasti alkaen 30-40Hz, eli ei edes päästä subtaajuuksiin jota subilla on tarkoitus hakea.
Monesti halvemmat subit eivät myöskään pysty toistamaan nopeita iskuääniä, vaan ne sulautuvat yhdeksi tasaiseksi huminaksi. Sen takia budjettiluokassa suljetulla kotelolla on etunsa musiikin kuuntelussa, vaikka ulottuvuudessa ja painevaroissa kärsitään. Suljetussa elementti on paremmin kontrollissa(jos se on oikein mitoitettu).

Elokuvatoistossa tuota rajataajuutta voi mielestäni nostaa sinne n.80Hz:n nurkille, mutta ei ylemmäs jottei tule ongelmia subin paikallistumisen kanssa.

Kannattaa joskus oikeasti käydä hifiliikkeissä kuuntelemassa eri hintaluokkien laitteita => Niissä on oikeasti eroa, jonka lähes jokainen normaalikuulolla varustettu ihminen pystyy selvästi erottamaan. Jo niin sanotussa budjettiluokassa eri kaiuttimien välillä on selviä eroja. Pääasia minusta tässä hifijutussa onkin se, että on itse tyytyväinen laitteistoonsa. Mikään ei ole turhauttavampaa, kun se että ostat jotkut ja kohta huomaat että pienellä sijoituksella olisin saanut parempaa.

Joillekin riittää halpa valmis-setti, mutta uskallan väittää, että jokainen joka ottaa hieman selvää ja tutustuu tarjontaan ei ikinä tule ostamaan mitään muovipurkkeja musiikinkuunteluun.
Toisaalta jos pääasiassa kuuntelee mp3:sia niin ei olekaan järkevää ostaa viimeisen päälle kaiuttimia, koska ne sitten jo toistavat ne virheetkin jota lähdemateriaalissa on. Halvemmilla nuo virheet saattavat jäädä piiloon muun epätarkkuuden sekaan. Ota siis kuuntelukierrokselle mukaan musiikkia jota itse kuuntelet.

Sitten pieni vinkki aloittelijalle... Jos et halua nostaa budjettia kuuntele vain sen hintaluokan kaiuttimia joihin on varaa ja valitse niistä itsellesi sopivimmat. Itselle ainakin kävi niin, että aloitin kierroksen jo silloin kun ei ollut oikeastaan varaa ostaa mitään ja tuli kuunneltua kaiuttimia hintavälillä 150€/pr.-2000/pr. itse lopuksi päädyin tuohon keskihintaluokkaan. Ei viitsinyt kumminkaan tonneja alkaa laittamaan laitteistoon.

[EDIT]

[EDIT2]
Niin ja korjataan heti alkuunsa virhe joka monilla aloittelijoilla on kun he ensimmäistä settiään alkavat miettimään. Kaiuttimissa ei ole tehoa, vaan valmistaja ilmoittaa markkinointikikkana kaiuttimien tehonkeston, jolla ei ole mitään merkitystä ääneen. Vahvistin tuottaa tehon jonka kaiutin käyttää, mutta järkeä kannattaa käyttää tässäkin jo 30W on täysin riittävä joillekin kaiuttimille ja sillä saa varmasti kuulonsa menemään jos haluaa. Lisäteho ei kuitenkaan ole aivan turhaa (järki käteen) sillä voidaan saavuttaa parempi ja napakampi toisto.
Mitä teho merkitsee äänenvoimakkuuteen: pyöreästi tehon tuplaus 50W->100W nostaa äänen tasoa 3db:iä.

 

Ei oikeestaan lisättävää tähän.
Tuli oikeastaan vastaukset tuohon Yottabytenkin kysymyksiin. Se nyt vaan on karu tosiasia että alle ~500€ ei ole tehty subbaria jolla musiikin kuuntelu onnistuis. Kaikki terävät bassot vaan sulautuu semmoseks huminamössöks, eikä muutenkaan subi pysy mukana menossa. Ja heti kun mennään vähän matalemmalle taajuuksissa (<50Hz) niin vaimentuu niin paljon ettei enää kuulu mitään.

Itellä on tällä hetkellä kajarit hintaluokkaa 400€/pari kun ei opiskelijabudjetilla kehtaa parempiakaan ostaa. Kyllä meinaan pesee näiden bassotoisto tommosen anttilan 500€ "kotiteatteri"paketin "subbarin" aika 100-0, testattu on.

Se että on "aloittelija" ei ole kyllä mikään tekosyy ostaa halpoja paskoja.

 

Jeps tuo BK XLS200 varmaan lähtee tilaukseen kun näyttää olevan hyvin kehuttu hinta laatu suhteeltaan. Sehän on aktiivisubbari eikös? Eli ei tarvi vahvistinta. Milläs piuhoilla liitän tietokoneeseen?