Onko sopivat AMD-syrjäytykseen?

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi aqq 25.10.2008.

  1. aqq

    aqq Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2008
    Viestejä:
    1,483
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Nyt on aika päivittää sigun kone INTEL-pohjaiseksi ja olisin kysynyt vielä teiltä onko sopivat palikat siihen?vai muuttaisitteko jotain?

    P5Q Pro-Emolevy
    Core2Duo E8600 3.33Ghz
    Prosessorituuletin CNPS8700 NT Zalman (mataluuden vuoksi)
    4x1Gt DDR2 800Mhz PC-6400 5-5-5-12 A-Data (Vista 32-Bit)

    Lopuksi vielä sen verran et kun vaihdan emon+hilut siihen niin eihän tartte asentaa käyttöjärjestelmää uudestaan...?
     
  2.  
  3. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Minusta e8500 on parempi ratkaisu. Toisaalta tuo e8600 on kyllä monilla kellottunut ihan taivaisiin. Zalmmanin prosessoricoolereita itse boikotoin, mutta jos ei kerran parempi mahdu. Kannattaisi varmaan ostaa 2x2gb kampoja, että saa dual channeliin

    Kun emo vaihdetaaan, on käyttiksen uudelleenasennus käytännössä pakollista. On keinoja joilla voi vaihtaa osat käyttistä uudelleen asentamatta, käsittääkseni nämä keinot kuitenkin toimivat suhteellisen huonosti ja kone on uusimisen jälkeen todella nuhainen.
     
  4. aqq

    aqq Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2008
    Viestejä:
    1,483
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Puollan tuon E8600 ostoa kun en meinannut ihan heti kellottaa kun ei ole mitään kokemusta siitä.
    Ostan sitten varmaan 64-bit käyttiksen ja enemmän muistia valmiiksi kun sen joutuu asentaan uudestaan.
    Varmaan 4x2GB eli 8GB kannattaa ostaa suoraan siihen kun muisti on vielä halpaa.
     
  5. KonstaK

    KonstaK Member

    Liittynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Itse kun uuden koneen aikoinaan ostin, piti windows aktivoida uudelleen koska luonnollisesti wintoosa havaitsi uutta laitteistoa kotelon sisällä.

    Ei siis tarvinnut omalta osalta asentaa windowsia uudestaan.
     
    Viimeksi muokattu: 25.10.2008
  6. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    kahdeksaa gigaa ei kannata missään nimessä ostaa, ollaan jopa sitä mieltä, että ddr2:sten kanssa tuosta muistimäärästä on enemmän haittaa kuin hyötyä, jarruttaa vain.

    Siis kumpaa sinä nyt olet ostamassa, e8600 vai e8500? (jos et aijo kellottaa, niin sitten ei kannata kyllä e8600:sta ostaa)
     
  7. R0uta

    R0uta Member

    Liittynyt:
    24.03.2008
    Viestejä:
    65
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Saisinko vähän perusteluja tälle. Ei sillä että väittäisin, että olet väärässä. En vain muista kuulleeni koskaan, että ylimääräinen muisti voisi jarruttaa kokoonpanoa. Sulla jotain linkkiä kenties tarjota?

    Kieltämättä toi 8 gigaa muistia on jo aika liiottelua. 4 gigaa riittää enemmän kuin hyvin.
     
  8. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Olen pahoillani, mutta enää ei löydy yhtäkään benchmarkkia aiheesta, enkä ole ilmeisesti ainoa joka netissä on etsinyt. Murossa oli silloin joskus tuollainen testi, mutta enää en löytänyt sitä. Siinä nyt kuitenkin oli muistaakseni suuri osa testeistä täysin tasoissa ja sitten joku testi 8gb hyväksi ja toinen 4gb hyväksi, muistaakseni siitä sai kyllä semmoisen käsityksen, että 8gb on hitaampaa.

    Lähinnä 8gb haittapuolena ovat 32 bittisten ohjelmien toimivuusongelmat ja ajuriongelmat windows vistassa. Kyllä näyttää, että monet ovat näitä ratkoneetkin, mutta itse en sormiani tuohon sotkisi. Esimerkiksi noista 32bit ohjelmista sen verran, että ohjelmat täytyy käsittääkseni tehdä tukemaan 8 gigaa ja voi kuvitella osattiinko vähän vanhemmissa ohjelmissa tätä ottaa huomioon (esimerkkinä Armed Assault, joka ei ainakaan puoli vuotta sitten vielä tukenut edes neljää gigaa). Lisäksi 8 gigaa ei saa 2 gigan kampoina dual channeliin, joka loogisella ajattelulla johtaa epäilemättä siihen, että tuo 8 gigaa on hitaampaa, koska mitään plussaa siitä ei saa ja dual channelin puutteesta tulee jonkin näköinen miinus.

    Kysymys ei tässä ole niinkään siitä, että 4 gigaa riittäisi, kysymys on tietotekniikassa hyvin yleisestä ilmiöstä, nimittäin siitä, että yritetään tunkea samaa palikkaa liikaa. Tästä esimerkkinä esim. 4way-sli, jossa ensimmäinen näyttis antaa suhteessa korkeimman fps:n, toisesta tulee pieni lisä, kolmannesta hyvin pieni ja neljäs on liki hyödytön. Ymmärrättekö yhteyden? 2 gigasta neljään gigaan päivitettäessä ero on pienempi kuin gigasta kahteen ja 8 gigan ero 4 gigaan on jo liki olematon. Sitten kun tekniikat kehittyvät, niin saadaan ilmiötä vähennettyä, esim. ddr3 mielestäni antaa jo 8 gigalla ihan kunnon teholisän.
     
  9. Anthonis

    Anthonis Member

    Liittynyt:
    12.10.2007
    Viestejä:
    80
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
     
  10. TemeTee

    TemeTee Regular member

    Liittynyt:
    12.12.2006
    Viestejä:
    1,541
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Niin minäkin! Kyllähän 4 kampaa dual channelissa toimii! Siis vain jos emo tukee dualchannelia. Niin ja vielä siitä, että 8gb on siksikin hyödytön, että tämä muistimäärä ei ikinä täyty. 4gigaakin on todella vaikeaa saada täyteen.
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2008
  11. aqq

    aqq Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2008
    Viestejä:
    1,483
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Kyllä minä tuon E8600 ostan kun joskus kellotan kun opin mutten ihan heti.
    8GB taas meinasin ostaa sen takia kun vaihtaisin käyttiksen samalla 64-Bit ja ymmärsin et se tukee enemmän kuin 4GB muistia?et ei olisi haittaa jos olisi 8GB valmiina tulevaa ajatellen.
    Mut pitäisikö nyt ostaa sitten sellainen emolevy jossa on DDR3 muistit ja siihen se 8GB muistia vai siihenkin vaan 4GB?
    Pitääkö se neljä sitten kuinka nopeasti päivittää 6 tai 8GB?ja onko muistin hinnat sitten pilvissä kun ei ole kovin halpaa nytkään tuo DDR3 muisti.

    Vai onko sitten tehtävä niin et odottaa niitä uusia emolevyjä markkinoille ja prosessoreita?mut niihin ei taida käydä vanhat prosessorit jos oikein ymmärsin?eli jos ei löydy uusista prosessoreista kilpailijaa vanhoille niin uudenaikaisen emon hankinta turhaa...
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2008
  12. Rader_

    Rader_ Guest

    Kyllä se E8500 kannattaa ottaa pystyt silläki kellottaa ihan hyvin. No jokainen laittaa rahansa mihin laittaa, mutta jos sen rahan vois käyttää järkevämminkin niin itse ainakin tekisin niin. Miks sun pitää ostaa DDR3 ? Niitten hinnat on tosi korkeella verrattuna hyötyyn joten siin ei oo mitää järkee viel tässä vaiheessa. Vaikka otat 64-bittisen Vistan niin eiköhän se 4Gb riitä niinkuin tossa edellä todettiin.

    Edit: Typot
     
    Moderaattorin viimeksi muokkaama: 26.10.2008
  13. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Niin tosiaan, en ole koskaan ajatellut asiaa, olen aina vain luullut, että dual channel toimii vain kahdella kammalla. Tarkemmin ajatellen, kai se tosiaan neljälläkin toimii(?)

    hmh, siis kyse ei ole siitä, että tulevaisuudessa tuota tarvittaisiin tai ei, kyse on siitä, että ddr2-muisteissa tuo ylimääräinen neljä gigaa ei ole hyödyksi, tulevaisuudessa tilanne on ihan sama, niistä muisteista tuskin osaa ottaa mikään ohjelma koskaan mehuja irti. Kyllä sen rahan voi laittaa paljon parempaan paikkaan kuin noihin muisteihin.

    Niinkuin jo sanoin, saatat kohdata windowsilla ongelmia, joilta välttyisit jos ottaisit vain neljä gigaa.

    Sitä ei pidä päivittää ennekuin vaihdat ehkä about kolmen-neljän vuoden päästä ddr3-jutskiin, silloin on ostettava joka tapauksessa uudet muistit. ddr3-aika ei ole vielä, ei kannata ostaa ddr3-emoa. Niin kauan kuin käytät ddr2:sta, et sinä tarvitse 4 gigaa enempää muistia (todellisuudessa 2 gigaakin riittäisi melkein kaikille, 4 gigaa vain on standardi).
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2008
  14. R0uta

    R0uta Member

    Liittynyt:
    24.03.2008
    Viestejä:
    65
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Kun puhutaan muistin määrästä ei ole väliä onko muisti DDR2 vai DDR3 muistia. Ei 8 gigaa derkku kolmosta ole sen ihmeellisempi kuin 8 gigaa ddr2 muistia. Kyse on vain siitä, että milloim softat ym ovat niin raskaita, että todella tarvitaan enemmän kuin 4 gigaa muistia. Se "ylimääräinen" 4 gigaa ei auta sen enempää ddr3 kuin ddr2 muisteissakaan.

    En ole koskaan kyllä kuullut, että joku softa ei toimisi liian muistin takia. Jos joku softa tukee muistia tiettyyn rajaan asti, niin eikö se ei tuettu osuus jää vain ylimääräiseksi? Ei sen pitäisi softan käyttöön vaikuttaa.

    Mutta minusta kannattaisi ostaa 4 gigaa ( 2x2GB tai 4x1GB) ddr2 muistia, koska;

    1. Tulee halvemmaksi kuin ddr3
    2. tehoeroa ddr3 kanssa ei käytännössä juuri ole
    3. Se riittää enemmän kuin hyvin (itse en ole raaskinut ostaa lisää muistia, vaikka minulla on "vain" 2 GB)
     
  15. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Useimmiten kyllä, ei aina. Tässä muuten, nyt olet kuullut: http://community.bistudio.com/wiki/ArmA:_Troubleshooting_Vista
    (siinä nyt on juttua hieman, eli arma ei käynisty kunnolla neljällä gigalla)

    mielestäni taas ongelma on rautapuolella, ddr3 hyödyntää nopeutensa ansiosta tuon kahdeksan gigaa paremmin. Totta on, että tuota ylimääräistä muistia ei ddr3-muistienkaan kanssa tarvita, mutta teoriassa ddr3 on käsitykseni mukaan valmiimpi suuremmille muistimäärille
     
  16. aqq

    aqq Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2008
    Viestejä:
    1,483
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Eli ostan juuri nuo mitä ihan ensinmäisenä kirjoitin/kysyin mutta uuden käyttiksen 64-Bit.
    Onks nyt varma et se muisti kannattaa ottaa 4x1GB tai 2x2GB?
    Päivitän koko koneen nykyaikaisemmaksi sitten kun tämä käy hitaaksi päivityksen jälkeen.sen näkee sitten mikä sillon on hyvä/paras vaihtoehto.mut eiköhän tällä aika pitkälle pärjää kun tilaan nuo hilut...
     
  17. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    on varma
     
  18. aqq

    aqq Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2008
    Viestejä:
    1,483
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Onks tuo Vista Ultimate 64-Bit oikeasti noin kallis kun jimms Pc-storesta katoin? Yli 500e ellei osta uutta konetta kun on sellaisia mitkä myydään uuteen koneeseen kookoonpanon yhteydessä 150e?
     
  19. neverlife

    neverlife Active member

    Liittynyt:
    05.05.2008
    Viestejä:
    1,018
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Niin no, ihmettelen kyllä miksi sigisi tasoista konetta edes pitäisi päivittää, jos kerran on jo menty "vahingossa" amd kokoonpanoon, niin miksi vaihtaa? En siitä enempää, jos haluat päivittää niin tottakai saatkin.

    Toivon tässä vaiheessa, että valitsemasi 64-bit on Vista, eikä mikään purkka XP-viritys, no asiaa.. Dual channeli(t) toimii joko 2kpl 2gb kampoja keltasiin muisti slotteihin, 2kpl 2gb kampoja mustiin muisti slotteihin tai vaikka 4kpl 1gb kampoi täyttäen kaikki slotit (siis P5Q emon slot väreillä). Dual channel ei toimi jos kampa pari on eri värisissä sloteissa tai käytät vain yhtä kampaa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-channel_architecture
    "Tom's Hardware found little significant difference between single-channel and dual-channel configurations in synthetic and gaming benchmarks (using a "modern" system setup). Dual channel at best might give a 5% speed increase in memory intensive tasks, not even close to the two times that "dual" suggests[3].

    It should be noted that Tom's Hardware had a discrete graphics comparison. The difference is significant (~25%) for any 3D apps when using integrated graphics."

    Itse ostaisin mieluiten 2kpl 2gb kampoja.

    Edit: Liian hidas :(
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2008
  20. Rader_

    Rader_ Guest

    Ja mieluummin 2Gbx2Gb.

    Edit: Oho siihenhä kerkes tulee jo 2 viestii :D
     
    Moderaattorin viimeksi muokkaama: 26.10.2008
  21. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Siis jos sinulla on jo 32bit vista, niin et sinä sentään täyttä hintaa joudu 64bit päivityksestä maksamaan, eikä kyllä kannatakkaan. Suurin osa ohjelmista on vielä 32-bittisiä, joka meinaa ettei niissä kumminkaan 64 bittisellä käyttikselläkään tule käytetyksi sen enempää muistia kuin 32 bittisellä vistalla.

    Jos kerran joutuisit maksamaan täyden hinnan siitä 64bit-päivityksestä, niin jätä väliin. Minusta tosin toimii ihan, että lainaa vaikka kaverilta 64 bittisen asennuslevyn ja asentaa sillä, käyttää sitä koodia jonka sai 32-bittisen mukana, niin minä tein retail-versioni kanssa.
     

Jaa tämä sivu