Erittäin hienoa!
Nyt vaan katsotaan mitä saadaan aikaiseksi :)

missä vipyy RIIA:n ja MPAA:n haaste... josatakin _laittomasta_

Hienoa! Toivon että puolue menestyy, sillä he ajavat tavallisten kansalaisten asiaa.

Erittäin hieno homma. Viimeaikoina tuolta eduskunnasta tullut sellaisia päätöksiä koskien nettiä että toivotan piraatit tervetulleiksi.

Lainaus:

---

..sekä ohjelmisto- ja lääkepatenttien lakkauttaminen.

---

Lääkepatentin ymmärrän, mutta miksi ohjelmistopatentti? Eikös se vähän niinkuin vie leivän ohjelmoijilta?

hyvä juttu, harmi kun nimi on lapsellinen. karkoittaa jokseenkin kaikki yli 25-vuotiaat äänestäjät.

No eikös lääkepatenttien vieminen vie leivän kemisteiltä sun muilta. Ihan sama asia. Kaikki patentit vaan helvettiin niin saadaan hintoja alas joka suhteessa.

Lainaus:

---

Lainaus:

---

..sekä ohjelmisto- ja lääkepatenttien lakkauttaminen.

---

Lääkepatentin ymmärrän, mutta miksi ohjelmistopatentti? Eikös se vähän niinkuin vie leivän ohjelmoijilta?

---

Ei vie, koska valmista softaa ei voi joka tapauksessa koskaan kopioida. Koodi on aina tekijänsä lainen.

d_2ned: Nimi on juuri kohdallaan. Löytyyhän Suomesta öbaut samaa ajava tietoyhteiskuntapuolue, mutta sitä ei nimenomaan kukaan ole äänestänyt mitään sanomattomana. Piraattipuolue on tunnettu nimi ympäri maailman ja ihmiset tietävät suoraan nimestä mistä on kyse. Suomessa saattaa vielä tuo nimi herättää vääriä päätelmiä, mutta ne korjaantuvat kyllä.

kivi on vihdoin saatu vierimään oikeaan suuntaan.
toivotaan että tästä kehkeytyy vielä monta hyvää ja pysyvää muutosta.
on meinaan mennyt tämä suomen touhu aika naurettavaksi kun katsoo viimeaikaisia uutisa..
kaikki painattamaan paitaansa kuvan :)

Jos lääkepatentit lakkautetaan niin kuka enään kehittää lääkkeitä sadoilla miljoonilla?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Wilho:

---

Jos lääkepatentit lakkautetaan niin kuka enään kehittää lääkkeitä sadoilla miljoonilla?

---

Lääkepatentit haetaan tietylle prosessille, jolla sitä lääkettä valmistetaan. Kopioimalla prosessi ja muuttamalla sitä tarpeeksi saadaan kierrettyä patentti. Tämä on lääkefirmojen arkipäivää. Hyvällä syyllä voidaan kysyä, että mitä tai keitä patentit oikeastaan hyödyttävät? Eivät ainakaan lääkkeiden käyttäjiä.

Hyvä homma että tälläinenkin saatiin kasattua. Saadaan kerrankin erillinen puolue sumplimaan näitäkin asioita.

quote]Lääkepatentit haetaan tietylle prosessille, jolla sitä lääkettä valmistetaan. Kopioimalla prosessi ja muuttamalla sitä tarpeeksi saadaan kierrettyä patentti. Tämä on lääkefirmojen arkipäivää. Hyvällä syyllä voidaan kysyä, että mitä tai keitä patentit oikeastaan hyödyttävät? Eivät ainakaan lääkkeiden käyttäjiä.

---

Öö... lääkkeiden kehittäjiä ja sitä myöten myös käyttäjiä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sagel:

---

Öö... lääkkeiden kehittäjiä ja sitä myöten myös käyttäjiä.

---

Lääkkeiden kehittäjiä ja sitä myöten käyttäjiä? Miten käyttäjät hyötyvät siitä, että lääkeifrmat saavat patentin, jonka avulla he pääsevät monopoliseen asemaan markkinoille eli ts. he voivat pitää haluamansalaisia hintoja lääkkeille. Hyvällä tuurilla lääkefirman tuotanto jää kysyntää pienemmäksi, jolloin lääkkeensä saavat maksukykyisimmät asiakkaat. Tahtoo sanoa, että hinnat nousevat huutokaupan tavoin. Ilman patentteja vastaavanlaista tilannetta ei pääse niin helposti syntymään, kun yhtiöt joutuvat kilpailemaan tuotteittensa kysynnästä.

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sagel:

---

Öö... lääkkeiden kehittäjiä ja sitä myöten myös käyttäjiä.

---

Lääkkeiden kehittäjiä ja sitä myöten käyttäjiä? Miten käyttäjät hyötyvät siitä, että lääkeifrmat saavat patentin, jonka avulla he pääsevät monopoliseen asemaan markkinoille eli ts. he voivat pitää haluamansalaisia hintoja lääkkeille. Hyvällä tuurilla lääkefirman tuotanto jää kysyntää pienemmäksi, jolloin lääkkeensä saavat maksukykyisimmät asiakkaat. Tahtoo sanoa, että hinnat nousevat huutokaupan tavoin. Ilman patentteja vastaavanlaista tilannetta ei pääse niin helposti syntymään, kun yhtiöt joutuvat kilpailemaan tuotteittensa kysynnästä.

---

Hyvä pointti, mutta olisko kellään enää motivaatiota kehittää uusia lääkkeitä jos niitä ei voisi enää patentoida. Toki varmaan esim. jotku yhteistä hyvää ajavat järjestöt voisi kehitellä lääkkeitä tai tukea firmoja joilta löytyy osaamista, mutta valitettavasti se on se suurin (itselle tuleva) rahamäärä joka motivoi lääkefirmoja. Ei varmaankaan kovinkaan moni lääkefirma olisi valmis maksamaan vapaaehtoisesti kallista ja aikaa vievää tuotekehittelyä, jos sen tuloksista hyötyisi yhtä paljon kaikki kilpailijatkin.

Lainaus:

---

Lainaus:

---

Jos lääkepatentit lakkautetaan niin kuka enään kehittää lääkkeitä sadoilla miljoonilla?

---

Lääkepatentit haetaan tietylle prosessille, jolla sitä lääkettä valmistetaan. Kopioimalla prosessi ja muuttamalla sitä tarpeeksi saadaan kierrettyä patentti. Tämä on lääkefirmojen arkipäivää. Hyvällä syyllä voidaan kysyä, että mitä tai keitä patentit oikeastaan hyödyttävät? Eivät ainakaan lääkkeiden käyttäjiä.

---

Nyt on mennyt kyllä teppoIllä puurot ja vellit sekaisin. Esim. kemianteollisuus tuottaa peruskemikaaleja eli aineita joita on käytetty kemian teollisuudessa jo satoja (ellei tuhansia) vuosia. Mikäli jokin tehdas kehittää "tarpeeksi" uuden prosessin, niin silloin prosessin voi patentoida.

Lääketeollisuudessa kehitettäessa "tarpeeksi" uusi lääke, sen voi patentoida, tällöin patentoidaan ihan vain lääke. Mahdollisesti mikäli on samalla kehitetty "tarpeeksi" uusi prosessi, sekin voidaan patentoida.

Valtaosa lääketutkimuksen rahoituksesta tulee jo nyt valtioilta (esim Alankomaat maksaa 99,7% maassa ostettavista lääkkeistä). Rahoituksen siirtäminen suoraan valtiolle ja patenttien poistaminen romahduttaisi lääkkeiden hinnat.

Piraattipuolueella on sivuillaan ehdotus lääkepatenttien vaihtoehdoksi, jossa tämä asia on selitetään tarkemmin.

Tuo piraattipuolueen "lääkepatenttien vaihtoehto" on täysin teoreettisen spekuloinnin asteella. Esitetyt laskelmat toimisivat vain tilanteissa joissa kotimaan lääketeollisuus tuottaisi kaikki lääkkeet vain ja ainoistaan kotimaan markkinoille. Globaalissa maailmassa tuo "vaihtoehto" ei selvästikään toimisi. [off topic]Neuvostoliitossa muuten testattiin suunnitelmataloutta noin seitsemänkymmentä vuotta ja tulokset ovat kaikkien tiedossa.[/off topic]

EDIT (luettu pyynnöstä uudelleen)
"Vaihtoehtona olisi, että hallitukset rahoittaisivat itse lääketutkimusta suoraan, vapauttaen kaikki tutkimustuloksensa vapaaseen käyttöön."

ja tämän perässä yhtäkkiä lukeekin:

"Pelkästään Suomi ei tätä muutosta pysty yksinään tekemään, mutta Euroopan tasolla se on mahdollista."

LOL eli jätetään vain laskuista pois Japani, USA, Kiina yms. kehittyvät valtion niin hyvin menee LOL. Kunhan vain: "Kaikki mitä siihen tarvitaan on tarpeeksi tahtoa."

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:

---

Esitetyt laskelmat toimisivat vain tilanteissa joissa kotimaan lääketeollisuus tuottaisi kaikki lääkkeet vain ja ainoistaan kotimaan markkinoille.

---

Jos luet ehdotuksen tarkkaan, huomaat että siinä todetaan jo valmiiksi muutosten olevan tarpeellisia EU:n, ei vain Suomen, tasolla.

Ilmeisesti Euroopassa lääkepatentit myönnetäänkin juuri vaikuttavan aineen molekyylille, myönnän erheeni. Iprinfo.com. Tiedä sitten luetaanko prosessi sitten dokumentaatiosuojan piiriin: Siinä missä patentilla suojataan nimenomaan itse lääkemolekyyliä, dokumentaatiosuoja turvaa niitä panostuksia, jotka lääkeyritys sijoittaa keksityn molekyylin tehon ja turvallisuuden osoittamiseksi. Jos oikein ymmärsin niin Yhdysvalloissa voisi hakea patenttia sekä prosessia ja/tai lääkettä varten. Satuin kadottamaan Yhdysvaltain patenttitoimiston sivun, että sille en lähdettä tähän hätään löydä.

Niin tai näin, patentit ovat vain kehityksen tiellä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti teppoI:

---

Niin tai näin, patentit ovat vain kehityksen tiellä.

---

Ei vaan juuri päin vastoin. Patentit ovat juuri se TURVA joka mahdollistaa kalliiden kehityshankkeiden läpiviemisen. No OK, typerään kommenttiin typerä vastaus (are we cool now?) Me kumpikin tiedämmä että totuus on tapauksesta riippuen noiden "väitteiden" välissä, joskus enemmän toisella laidalla joskus toisella.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:

---

LOL eli jätetään vain laskuista pois Japani, USA, Kiina yms. kehittyvät valtion niin hyvin menee LOL. Kunhan vain: "Kaikki mitä siihen tarvitaan on tarpeeksi tahtoa."

---

Jostain täytyy aloittaa. EU on tällä hetkellä maailman suurin talous, joten muu maailma ei oikein pysty pakottamaan sitä "takaisin ruotuun" talouspakotteilla uhkaamalla. Siinä vaiheessa kun Euroopassa lakataan myöntämästä lääkepatentteja eikä USA voi asialle mitään, alkaa tulla isoa painetta sielläkin siirtyä vastaavaan.

Mielestäni aivan älytöntä keskustelua näistä lääkepatenteista, pakkohan tässä nykyjärjestelmässä on jonkun oltava vialla kun kehitys maissa joka hetki kuolee lapsia koska ei ole varaa ostaa aivan yksinkertaisia lääkkeitä ja patenttien takia eivät saa valmistaa. (mutta mitäs ihmishenkistä kuhan lääkefirmat vaan saavat voittonsa)

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:

---

LOL eli jätetään vain laskuista pois Japani, USA, Kiina yms. kehittyvät valtion niin hyvin menee LOL. Kunhan vain: "Kaikki mitä siihen tarvitaan on tarpeeksi tahtoa."

---

Jostain täytyy aloittaa. EU on tällä hetkellä maailman suurin talous, joten muu maailma ei oikein pysty pakottamaan sitä "takaisin ruotuun" talouspakotteilla uhkaamalla. Siinä vaiheessa kun Euroopassa lakataan myöntämästä lääkepatentteja eikä USA voi asialle mitään, alkaa tulla isoa painetta sielläkin siirtyä vastaavaan.

---

Joo'o tosin miksi ihmeessä EU:ssa alettasiin ajamaan (mitään) patentteja alas, kun on vihdoin saatu mm. Kiinan teollisuus enemmän ja enemmän noudattamaan patentteja?

Tuolla aiempana jo kirjoitinkin että suunnitelmatalous toimii teoriassa, mutta kymmenet miljoonat uhrit ovat saaneet todeta asian käytännössä. Mutta en minä ketään moiti mielipiteistään niitä on (ja pitääkin olla). Uskoihan mm. UKK että länsimainen kapitalismi romahtaa omaan mahdottomuuteensa ja ainoistaan sosialistinen järjestelmä voi toimia pitkässä juoksussa. No tällä hetkellä tilanne näyttää olevan toisin, mutta huomisesta ei kukaan tiedä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 6e66i:

---

Mielestäni aivan älytöntä keskustelua näistä lääkepatenteista, pakkohan tässä nykyjärjestelmässä on jonkun oltava vialla kun kehitys maissa joka hetki kuolee lapsia koska ei ole varaa ostaa aivan yksinkertaisia lääkkeitä ja patenttien takia eivät saa valmistaa. (mutta mitäs ihmishenkistä kuhan lääkefirmat vaan saavat voittonsa)

---

Etiikalla ei tunnetusti ole mitään tekemistä liiketoiminnan kanssa. Sitä varten on hyväntekeväisyys, jota taas ei pidä sotkea liiketoimintaan.

Patentit ovat liiketoiminnan perusta, sillä enemmän ne juuri lisäävät kehitystä kuin rajoittavat sitä. En siis sano, etteikö ne rajoittaisi, vaan, että enemmän vaaka on kehityksen puolella. Yksi tuote kun ei pitkään tuota rahaa, vaan sen tilalle on pystyttävä kehittämään nopeasti korvaava ja parempi tuote.

Eettisesti ajatellen lääkkeet olisi suotava "vapaaksi", mutta edelleen, maailmassa on liiketoimintaa ja hyväntekeväisyyttä. Ne eivät ole yksi ja sama asia, eikä niiden tule ollakaan. Sanokoot liberalistihipit mitä tahansa. :P