|
Blu-rayn myynti pientä Suomessa
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 2 toukokuuta, 2008
Uutisoimme eilen kuinka Blu-ray-soittimien kauppa ei ole jatkunut Yhdysvalloissa odotetulla tavalla HD DVD -formaatin kokeman tappion jälkeen. Kodintekniikka-alan tiedotusfoorumin eli KOTEK:in tekemien mittausten mukaan tilanne on suunnilleen samanlainen myös Suomessa.
KOTEK:ia edustavan Elina Yrjänheikin mukaan HD DVD -formaatin kokeman tappion ei odotettu kasvattavan Blu-ray-soittimien ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
Alpoika
Newbie
3 tuotearviota
|
2. toukokuuta 2008 @ 18:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kunhan blu-rayn hinnat kaupoissa laskisivat hieman, niin alkaisin ainakin itse ostamaan elokuvia kaupoista. Tällä hetkellä huuto.netistä säännöllisesti käytettyjä tullut ostettua alemman hinnan takia.
|
Senior Member
15 tuotearviota
|
2. toukokuuta 2008 @ 18:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Alpoika: Kunhan blu-rayn hinnat kaupoissa laskisivat hieman, niin alkaisin ainakin itse ostamaan elokuvia kaupoista. Tällä hetkellä huuto.netistä säännöllisesti käytettyjä tullut ostettua alemman hinnan takia.
kunhan HD TV:iden ja blu-ray soittimien hinta laskisi niin tulisi ostettua -__-
|
Member
11 tuotearviota
|
2. toukokuuta 2008 @ 19:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Alpoika: Kunhan blu-rayn hinnat kaupoissa laskisivat hieman, niin alkaisin ainakin itse ostamaan elokuvia kaupoista. Tällä hetkellä huuto.netistä säännöllisesti käytettyjä tullut ostettua alemman hinnan takia.
kunhan HD TV:iden ja blu-ray soittimien hinta laskisi niin tulisi ostettua -__-
Minun mielestä HD-ready-telkut on jo aika halpoja, myös Full-HD:t. Mutta nuo Sinilevyt ja niiden lukijat, ne ovat vielä kalliita.
|
|
Supo
Senior Member
1 tuotearvio
|
2. toukokuuta 2008 @ 19:52 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mitään järkeä vielä ostaa.Tuote on aivan keskeneräinen,ja vanhoilla versioilla voi käydä niin ,ettei edes pysty katsomaan uusia vasta julkistettuja elokuvia.Ps3 on ainoa suht järkevä valinta.Ja mikä hauskaa,kun katsoo niitä nykiviä,tosin hyvällä kuvalla ;)olevia elokuvia,voi alkaa vähän harmittamaan.Nyky tekniikka on kyllä aika p...... Luulisi että niille sadoille euroille saisi toimivia järjestelmiä,mutta paskanmarjat.Ja mikäs sen mukavampaa, kuin katsoa kaverin punottavaa naamaa,kun mainitsee näistä pienistä "ominaisuuksista" :)
|
|
6volttia
Junior Member
1 tuotearvio
|
2. toukokuuta 2008 @ 22:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo: Mitään järkeä vielä ostaa.Tuote on aivan keskeneräinen,ja vanhoilla versioilla voi käydä niin ,ettei edes pysty katsomaan uusia vasta julkistettuja elokuvia.Ps3 on ainoa suht järkevä valinta.Ja mikä hauskaa,kun katsoo niitä nykiviä,tosin hyvällä kuvalla ;)olevia elokuvia,voi alkaa vähän harmittamaan.Nyky tekniikka on kyllä aika p...... Luulisi että niille sadoille euroille saisi toimivia järjestelmiä,mutta paskanmarjat.Ja mikäs sen mukavampaa, kuin katsoa kaverin punottavaa naamaa,kun mainitsee näistä pienistä "ominaisuuksista" :)
Kuinkahan montaa laitetta olet testannut ja omistatko edes Blu-ray soitinta? Ihme Blu-ray vastaisuutta.
Omat kokemukset on ollut hyviä, ei valittamista. Soittimien hinta on ihan kohtuullinen ja elokuvat tulevat halpenemaan kunhan formaatti yleistyy eli noin vuoden sisällä. Ne joita hinnat hirvittää voivat odotella pari vuotta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. toukokuuta 2008 @ 23:25
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
2. toukokuuta 2008 @ 23:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Kuinkahan montaa laitetta olet testannut ja omistatko edes Blue-ray soitinta? Ihme Blue-ray vastaisuutta.
Omat kokemukset on ollut hyviä, ei valittamista. Soittimien hinta on ihan kohtuullinen ja elokuvat tulevat halpenemaan kunhan formaatti yleistyy eli noin vuoden sisällä. Ne joita hinnat hirvittää voivat odotella pari vuotta.
Hah muka kohtuullinen en kyllä itse rupeaisi maksamaan yli 300€ blu-ray soittimesta jolla pystyy vain katsomaan leffoja eikä tekemään mitään muuta.
|
|
humpuuki
Newbie
|
3. toukokuuta 2008 @ 04:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kukaan ei tarvitse bluerayta, tai muutenkaan mitään teräväpiirtohumpuukia. Yliarvostettua sontaa. Tietyt piirit vain vvetävät rahat uupeloilta, jotka luulevat tarvitsevansa käsittämättömiä tarkkuuksia uutisten katseluun. Elokuvatkaan eivät siitä parane, että ne näkee terävämmin. Tyhjänpäiväistä pikselihuumaa koko blueray.
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
3. toukokuuta 2008 @ 08:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Kukaan ei tarvitse bluerayta, tai muutenkaan mitään teräväpiirtohumpuukia. Yliarvostettua sontaa. Tietyt piirit vain vvetävät rahat uupeloilta, jotka luulevat tarvitsevansa käsittämättömiä tarkkuuksia uutisten katseluun.
Onko ne laittaneet uutisia blue-ray levyille, luulis tulevan myöhässä aina.
|
|
erkki69
Junior Member
|
3. toukokuuta 2008 @ 08:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Lainaus: Kuinkahan montaa laitetta olet testannut ja omistatko edes Blue-ray soitinta? Ihme Blue-ray vastaisuutta.
Omat kokemukset on ollut hyviä, ei valittamista. Soittimien hinta on ihan kohtuullinen ja elokuvat tulevat halpenemaan kunhan formaatti yleistyy eli noin vuoden sisällä. Ne joita hinnat hirvittää voivat odotella pari vuotta.
Hah muka kohtuullinen en kyllä itse rupeaisi maksamaan yli 300€ blu-ray soittimesta jolla pystyy vain katsomaan leffoja eikä tekemään mitään muuta.
Ensimmäisestä dvd-soittimesta maksoimme samanhinnan.
|
Senior Member
|
3. toukokuuta 2008 @ 09:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Sama kävi DVD:n kanssa. Kuluttajat innostuvat vasta, kun hinta on kohtuullinen. Veikkaankin, että kun ihmiset enemmän innostuvat sinisäteestä, niin tietokoneiden Blu-ray-asemat saavat aluksi paremman suosion, kuin soittimet, halvempien hintojensa ansiosta.
|
|
375H&H
Member
|
3. toukokuuta 2008 @ 11:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Oman (No shit Sherlock) käsitykseni mukaan jokainen kuluttaja hankkii teräväpiitoa kun katsoo sen tarpeelliseksi. Aika harva on hankkinut HDTV-kanavia vaikka niitä on jo hyvin saatavilla. Samoin monikaan ei usko että elokuvan käsikirjoitus, näyttely tai kerronta paranisi yhtään vaikka resoluutiota suurennettaisiinkin. Sama pätee kyllä TV-sarjoihinkin.
Pieni lainaus MikroBitti 5/2008 sivulta 39 näille "digi-kura" ja "dvd-kura", "nykivä hd-kuva" itkijöille Panasonicin testivoittajan arvostelusta: "Uuden mallin erikoisuuksiin kuuluu Intelligent Frame Creation -tekniikka, joka pyrkii sulavoimaan liiketoistoa. Tekniikka toimii luontevasti sekä teräväpiito- että tavallisella televisiomateriaalilla poistamalla kuvasta ylimääräisen nykimisen hienosti. Televisiolähetyksien häiritsevän digitaalisuuden saa täysin kuriin säädöillä pilaamatta kuvan yksityiskohtia."
Oman harkintani mukaan nyt ei kannata ostaa mitään proto hdtv:a tai proto blu-ray-soitinta, vaan tehdä niin kuin suuri osa kuluttajista ja odottaa että mallit ovat kaikilta osin toimia.
|
|
Supo
Senior Member
1 tuotearvio
|
3. toukokuuta 2008 @ 11:38 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Niin juuri aikasemmassa kommentissa mainitsinkin tuon nykimisen.Se että laitteista yhdessä ei enään nykimistä ole kertoo aika paljon missä mennään.6volttia on juuri niitä tyyppejä jotka ostaa näitä paskoja laitteita saadakseen arvostusta kahdelta kaveriltaan.Mutta puusilmä mikä puusilmä.Ei se tee kaverista hifistiä, että ostaa paskoja laitteita ylihinnalla ;)
On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.
|
|
mjk
Senior Member
1 tuotearvio
|
3. toukokuuta 2008 @ 15:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Minä en osta blu-ray-soitinta muutamiin vuosiin, koska dvd-vielä elää hienosti ja tuo blu-ray taitaapi olla väliintippuja, joten sitten kun saan soittimen 100€ ja pc:lle n.50-80€:llä saatan harkita. Suomi on muutenkin pieni maa markkinoinnin kannalta katsottuna, aino hyvä puoli on se koekaniin osa joka meille aina lankeaa ennen kuin se tulee muualle eurooppaan.
Onneksi on tuo canal HD-paketti sekä hd-töllö josta voi noita mm-kisoja tsekata (fudis)...joten blu-ray:lle minun puolestani hyvääyötä..
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
3. toukokuuta 2008 @ 16:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
ihmekkös tuo kun saksasta saa esin tietokoneelle 100e.
|
|
6volttia
Junior Member
1 tuotearvio
|
3. toukokuuta 2008 @ 18:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo: Niin juuri aikasemmassa kommentissa mainitsinkin tuon nykimisen.Se että laitteista yhdessä ei enään nykimistä ole kertoo aika paljon missä mennään.6volttia on juuri niitä tyyppejä jotka ostaa näitä paskoja laitteita saadakseen arvostusta kahdelta kaveriltaan.Mutta puusilmä mikä puusilmä.Ei se tee kaverista hifistiä, että ostaa paskoja laitteita ylihinnalla ;)
Voisitko luetella ne mallit, jotka olet käytössä huonoiksi havainnut? Ja jos olettamus on, että laitteet joita ei suurinpiirtein ilmaiseksi saa, on ylihintaisia niin voin myöntää, että maksan kaikesta liikaa :).
Ja pitääkö olla hifisti kertoakseen omia käyttökokemuksia?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. toukokuuta 2008 @ 18:57
|
|
bfr
Member
|
4. toukokuuta 2008 @ 12:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Blueray-tekniikassa ei ole mitään vikaa. Myöskään siinä 386sx 25mhz koneessa jonka aikoinaan ostin, ei ollut mitään vikaa.
Molemmat ovat silti 2008 jo vanhentunuttaa tekniikkaa. Hyvällä tahdollakaan blueraylle ei voi povata kuin kuolemaa ennen kuin kuluttajilla on fullhd töllöt. Sen paremmin laserlevyillä kuin niitä pyörittävillä moottoreillakaan(tässä käytössä) ei ole mitään asiaa alkavalle vuosikymmenelle.
Seuratkaapa esim. erilaisten flash muistien hintakehitystä. USB tikkujen hintojen pysyessä samana, niiden kapasiteetti tuplaantuu muutaman kuukauden välein. Tällä hetkellä 8gb tikku maksaa kuluttajalle 35$. Samalla hinnalla sai hetki sitten 4gb tikun, ja vajaa vuosi sitten 1-2gb tikun. Bluerayn kapasiteetti on 25gb(/kerros). Kauan luulette kestävän että tuo ero on kurottu umpeen?
Toinen ero on tietysti "lukuaika", joka on bluerayllä niin onneton että esim. osaan ps3 peleistä on pitänyt kirjoittaa sama data useampaan paikkaan levyä että peli pysyy pelikelpoisena.
Sitten on pyörivien levyjen vielä meteli, joka ainakin itselläni htpc käytössä merkitsee paljonkin.
Mielestäni tässä kannattaisi unohtaa suosiolla blueray, ja miettiä riittääkö esim. internet yhteys ja kiintolevyjen kapasiteetit jo piankin tähän käyttöön, vai vieläkö pitää hakea jotain fyysistä kaupasta? Yhtensä suurimpana esteenä "netistä ladattaviin leffoihin" en välttämättä näkisi edes tekniikkaa, vaan ihmisten keräilyvietin.
Sähköinen musiikki tappoi cd-hyllyt osittain siksi, että yhden biisin pituus on vain muutaman minuutin, eikä ihmiset halua välttämättä nykyään kuunnella musiikkiaan levyittäin vaan biiseittäin. Leffojen osalta tilanne lienee hiukan eri.
Ainakin videovuokraamojen näkisin jo piankin siirtyvän systeemiin jossa asiakas menee oman muistitikkunsa/korttinsa/tms kanssa "vuokraamoon"(automaatti?) ja lataa haluamansa leffan. Mikäli siis leffa ei siirry suoraan internetin tai vastaavan verkon yli.
|
Moderator
|
4. toukokuuta 2008 @ 15:58 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos levyjä olisi helpommin saatavilla, niin tulisi niitä osteltuakkin enemmän. Yleensä nuo elokuvat tulee napattua ruokakaupasta muiden ostoksien yhteydessä.
Todella paljon tuntuu ihmisillä olevan negatiivista "palautetta" BR:stä. Monellakohan on vehkeet edes kotona näistä ihmisistä. Itse olen ainakin pitänyt, enkä ole mitään nykimistä etc erottanut :)
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
4. toukokuuta 2008 @ 18:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Hyvällä tahdollakaan blueraylle ei voi povata kuin kuolemaa ennen kuin kuluttajilla on fullhd töllöt.
Ainoastaan sinun mielipide.
Lainaus: Sitten on pyörivien levyjen vielä meteli, joka ainakin itselläni htpc käytössä merkitsee paljonkin.
Oma dvd ja cd-pyöritin on sitä tasoa että tuota "meteliä" et kuule muuta kuin siten että pidät korvaa kiinni koneessa...
Ja itse lähinnä odottelen että levyjen hinta/valikoima paranisi entisestään blu-rayn osalta. Joku 300-400€ yhdestä soittimesta on mielestäni ihan kohtuullinen hinta.
Omistamieni dvd-soittimieni hintahaarukka on ollut siellä 250-400€ välillä...
Lainaus: Todella paljon tuntuu ihmisillä olevan negatiivista "palautetta" BR:stä. Monellakohan on vehkeet edes kotona näistä ihmisistä. Itse olen ainakin pitänyt, enkä ole mitään nykimistä etc erottanut :)
Kyllä täälläkin foorumilla eniten haukkuu sellaiset ihmiset ohjelmia/laitteita/käyttöjärjestelmiä yms. joilla ei ole edes mitään kokemusta kyseisistä systeemeistä...
Se on varmaan se perisuomalainen kateus joka siihen ajaa. Itse en ainakaan muuta ole syyksi keksinyt :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. toukokuuta 2008 @ 18:50
|
|
bfr
Member
|
5. toukokuuta 2008 @ 00:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Lainaus: Hyvällä tahdollakaan blueraylle ei voi povata kuin kuolemaa ennen kuin kuluttajilla on fullhd töllöt.
Ainoastaan sinun mielipide.
Tottakai se on minun mielipiteeni, enkai minä nyt sinun suuhusi sanoja voi laittaa. Oma mielipiteesi jäi kyllä kuulematta, olisi kiva saada sellainenkin perusteluineen, kun ilmeisesti olet kanssani eri mieltä?
Lainaus:
Oma dvd ja cd-pyöritin on sitä tasoa että tuota "meteliä" et kuule muuta kuin siten että pidät korvaa kiinni koneessa...
Omilla laitteillani tuo meteli riippuu täysin levystä. Etenkin noilla pelikonsoleilla mekkala on välillä suorastaan pelottavaa.
Jokatapauksessa meteli on flash-muistia kovempi, ja liikkuvat osat tuppaavat vielä hajoamaankin kohtuu helposti.
Oma kommenttini oli lähinnä "optinen levy vs kilpailijat" eikä suinkaan "kyllähän BR:kin välttää". Tottakai se välttää. En silti ymmärrä miksi valitaan jo valmiiksi vanhentunutta tekniikkaa, vaikka sillä kuinka "pärjäisi".
Lainaus:
¨
Ja itse lähinnä odottelen että levyjen hinta/valikoima paranisi entisestään blu-rayn osalta. Joku 300-400€ yhdestä soittimesta on mielestäni ihan kohtuullinen hinta.
Omistamieni dvd-soittimieni hintahaarukka on ollut siellä 250-400€ välillä...
Tämä on taas mielipidekysymys, mutta mielestäni 400e pelkästä levyn pyörittäjästä on täysin naurettava hinta, kun tuolla hinnalla saa jo koko htpc:n.
|
|
lolli2
Member
1 tuotearvio
|
5. toukokuuta 2008 @ 05:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Etenkin noilla pelikonsoleilla mekkala on välillä suorastaan pelottavaa.
Melko turha yleistää, itselläni on ps3 ja siinä ei mitään "mekkaloita" kuulu. Hiljainen hurina vaan. Xpokshan se metelöi kuin norsulauma, mutta ei sillä paljon sinilevyjä katsellakaan...
Lainaus:
Tämä on taas mielipidekysymys, mutta mielestäni 400e pelkästä levyn pyörittäjästä on täysin naurettava hinta, kun tuolla hinnalla saa jo koko htpc:n.
Täysin samaa mieltä, itselleni rakentelin alle 300 ekuun htpc:n kun oli hiukan entisiä romuja valmiina.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2008 @ 08:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Jokatapauksessa meteli on flash-muistia kovempi, ja liikkuvat osat tuppaavat vielä hajoamaankin kohtuu helposti.
Hoh-hoijaa. Laitappa faktaa väitteesi tueksi.
Tosiasiahan on se että kunnollinen levynpyöritin kestää mekaanisesti vähintään sen ajan mitä laitetta voi kuvitella käyttävänsä.
Lainaus: Etenkin noilla pelikonsoleilla mekkala on välillä suorastaan pelottavaa.
Ei liity mitenkään blue-ray eikä muihinkaan tekniikoihin.
Lainaus: Tämä on taas mielipidekysymys, mutta mielestäni 400e pelkästä levyn pyörittäjästä on täysin naurettava hinta, kun tuolla hinnalla saa jo koko htpc:n.
400€ htpc:stä on naurettava hinta sillä samalla summalla saa hyvin paljon sipsejä ja irtokarkkeja :)
|
Member
1 tuotearvio
|
5. toukokuuta 2008 @ 09:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti humpuuki: Kukaan ei tarvitse bluerayta, tai muutenkaan mitään teräväpiirtohumpuukia. Yliarvostettua sontaa. Tietyt piirit vain vvetävät rahat uupeloilta, jotka luulevat tarvitsevansa käsittämättömiä tarkkuuksia uutisten katseluun. Elokuvatkaan eivät siitä parane, että ne näkee terävämmin. Tyhjänpäiväistä pikselihuumaa koko blueray.
Kukaan ei tarvitse elokuvia yleensäkään, myöskään kukaan ei tarvitse niitä karkkeja ja popcornia joita popsitaan elokuvien yhteydessä, kukaan ei tarvitse musiikkia eikä muotivaatteita. Kuitenkin varmaan itsekin käytät edellämainittuja asioita. Ei elokuvien sisältö tietenkään parane teräväpiirtotekniikalla tai monikanavaäänillä mutta ne parantavat katselukokemusta huomattavasti. Onhan varmasti sinustakin hienompaa katsoa elokuva leffateatterissa kunnon järjestelmillä kuin vanhasta matkatelkkarista makuuhuoneessa.
PS. Näyttäähän ne uutisetkin paremmilta suurilla tarkkuuksilla. ;)
|
|
jarvis7
Newbie
|
5. toukokuuta 2008 @ 10:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Eniten tässä tilanteessa sapettaa tämä tosiasia, että Sony on "osannut" valmistaa vain yhden toimivan ja päivittyvän BD-soittimen, PS3:n. Muutenkin sellaisten soittimien myynti, jotka eivät edes tue kaikkia formaatin ominaisuuksia pitäisi kieltää. Kun katsoo BD:n tilaa, ei ole ihme että Sony halusi väkisin pidemmällä olevan HD DVD:n pois jaloista.
|
|
mjk
Senior Member
1 tuotearvio
|
5. toukokuuta 2008 @ 11:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jarvis7: Eniten tässä tilanteessa sapettaa tämä tosiasia, että Sony on "osannut" valmistaa vain yhden toimivan ja päivittyvän BD-soittimen, PS3:n. Muutenkin sellaisten soittimien myynti, jotka eivät edes tue kaikkia formaatin ominaisuuksia pitäisi kieltää. Kun katsoo BD:n tilaa, ei ole ihme että Sony halusi väkisin pidemmällä olevan HD DVD:n pois jaloista.
Tuota on epäilty että Sony "osti ulos" hd- dvd leirissä olevia. Sonylla on ilmeisesti vielä hyvässä muistiss vhs vs beta. No itse en br-asemaa osta ennen kuin br-formaattia ei tervi päivitellä koska olisihan se hienoa katsella( mustaa ruutua tai error sanaa) kun koittaa vanhemmalla br-laitteella katsella uutuus elluja :p, tuota vikaa kun ei hd-dvd:llä ollut ja vanhemmalla dvd:llä ole..
|
|
Mainos
|
  |
|
Member
11 tuotearviota
|
5. toukokuuta 2008 @ 15:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Lainaus: Hyvällä tahdollakaan blueraylle ei voi povata kuin kuolemaa ennen kuin kuluttajilla on fullhd töllöt.
Ainoastaan sinun mielipide.
Muistaakseni jossain luki (Olisikohan ollut Mikrobitti vai Tietokone) juuri, että tuo Blu-Ray jää melko varmasti väliinputojaksi. Kuten tässä jo mainittiinkin, Flash-muisit on kätevämpiä ja silloin, kun Blu-Ray on kuluttajahinnoissa, USB-tikut ovat jo halvemmalla samoilla kapasiteeteilla Blu-Rayn kanssa. Ainakin toivon mukaan :)
|