500w micro one:n virtalähde "pommi"?

Menee hiukan offiksi mutta tosiaan tällaiset foorumit on mahtavia, omaakin konetta kun ostin niin tosiaan ekana piti pyytää täältä ohjeita sillä täällähän se tieto on, tai niin ainakin moni itsestään luulee, heh

Mutta takaisin asiaan, siis erikoisen kuulosta että joku 400w (tuo Antec) poweri antaa yli 500w tuosta vaan, onpas valmistaja varmistellut toimivuuden reilusti=).
Parempi toisaalta noin päin kuin liikoja lupailla...

 

Its ostin tuon antec true power 2.0 380w, tosi hätään (ja keleen moisella yli hinnalla).
tom`s hardware.n jossain testissä tuostakin mitattiin reilusti yli 400w.ttia.
Ei kyllä täällä meinaa mitään, kunhan pelittää kunnolla.

 

Näin olen itsekkin juuri sanonut vaikka sanojani kuinka yritetään vääristää.

Sinällään on täysi vitsi ilmoittaa virtalähteille mitään kokonaistehoa. Jos kuluttajia vähänkään mietittäisiin ja kerrottaisiin jotain millä on merkitystä niin pitäisi kertoa paljonko tehoa saadaan 12 voltin linjasta. Nykykoneet kun ottavat sieltä noin 90% tehosta joten muiden linjojen tehoilla ei ole merkitystä sillä niiden teho riittää aina aivan varmasti...

 

Tämä topic on varmaan jo aika pulkassa, mutta sen verran vielä sanon tuohon paino-teoriaan:
Eli kun oletetaan, että painavampi virtalähde on laadukkaampi, koska siellä on laadukkaammat jäähdytys elementit, mitkä painavat paljon niin sehän tarkoittaa vain sitä, että jäähdytys pelaa silloin moitteetta painavammassa virtalähteessä kuin kevyemmässä virtalähteessä.

Mutta mites onko niin, että nuo huonolaatuiset virtalähteet aina hajotesssaan hajoavat lämpöongelmien vuoksi? Jos näin ei ole läheskään aina, niin silloinhan tuo tehokas jäähdytys menettää merkityksensä ja näin ollen myös painavuusteoria menettää merkityksensä, koska suurin osa painoeroista tulee juuri noista painavista jäähdytys elementeistä.

Eli ainoa mitä voidaan tuon paino-teorian avulla päätellä on, että painavampi virtalähde tulee välttämään lämpöongelmat paremmin kuin kevyt virtalähde. Mutta muissa mahdollisissa ongelmissa ollaan samalla viivalla, oli sitten kyseessä painava tai kevyt virtalähde.

 

Aikanaan, kun osteltiin paketti-stereoita niin silloin ratkaisivat ominaisuudet ja paino. En tosin tiedä, että voiko tuohon enää katsoa kun varmasti myös komponenttien paino on ajanmittaan muuttunut.

@ apilas: Et edelleenkään ole vastannut sinulle aiemmin esitettyyn kysymykseen. Onko kilon painoinen Noctuan cpu-cooleri mielestäsi yhtä hyvä (vai jopa huonompi), kuin kevyt peruscooleri.

En ole powereita avannut, joten en niiden komponenteista tiedä. Mutta luulisi nyt järeämmmän jäähdytysratkaisun painavan enemmän. Siis luulisi. Mene ja tiedä.

BTW: ostin tuollaisen -> http://www.jimmspc.fi/tuote/ZM750-HP

Kellään tuosta tietoa?

 

Jäähdytys ongelmiin vaikuttaa myös kotelon tuuletus joten sekin vaikuttaa tähän kysymykseen joten suoraa vastausta on mahdoton antaa. Lisäksi kun yhdestä asiasta aletaan säästämään niin helposti mennään siihen että säästetään monesta muustakin siksi että saadaan voitto maksimoitua.
Siinäkin on suuri ero että tuleeko noita lämpöongelmia näihin ns. paskavirtalähteisiin vai laadukkaisiin. Laadukkaat sammuttavat itsensä kun tietty lämpö ylittyy suojaten muun koneen. Nämä vähemmän hyvät taas saattavat toimia siihen asti kun tulee savut ulos ja koko kone onkin sitten vaarassa.
No, tärkein pointtihan on harvoin yhden kriteerin takia kannattaa valita mitään laitetta ja kokonaisuus aina ratkaisee...

Hyötysuhde yli 80%, heatpipe jäähdytys, 60A@12V kuulostaa aika koville ominaisuuksille. Monissa Zalmanneissa on foirtonin sisukset ja jos tässäkin ne on niin hyväähän ne vaan lupaa

 

Olen vastannut ja vieläpä kahdesti!


Ensimmäisellä kerralla totesin Juggelin kirjoitukseen, että:

Ja toisella kerralla aloitin oman vastaukseni näin:

Mutta sitähän tässä viimeisessä kirjoituksessani kysyin, että onko noiden "huonojen" virtalähteiden suurimmat ongelmat lämpöongelmat? Koska jos ne eivät ole, niin siinä tapauksessa tuota painoeroa ei varmaan voi yleistää laadukkuuteen, koska se painoero kertoo ainoastaan laadukkaammasta (painavammasta) jäähdyttimestä.

Jos ruvetaan puhumaan ilmankierrosta niin siihen vaikuttavat jo sitten myös kotelon ominaisuudet. Sekä myös virtalähteen tuulettimen koko. Ja tähän otan vertauksen, että esim. Antec NEO HE 430W tuuletin on onnettoman pieni verrattuna omassa Nexuksen NX-5000:n tuulettimeen. Sitä en sitten tiedäkään, että kärsiikö kyseinen Antec tuon pienen tuulettimen heikosta ilmankierrosta ja sitä kautta myös lämpöongelmista?



EDIT moneen kertaan, mutta nyt lopullinen

 

Niin, mene ja tiedä mistä niiden suurimmat ongelmat johtuu. Voihan se olla, että kaikessa on säästetty ja täten koko homma kusee ennemmin tai myöhemmin. Olet oikeassa, että yleistäminen on turhaa (yleensäkin joka asiassa). Kuten kaikki tiedämme niin suurempi lämpöhän antaa komponenteille lyhyemmän käyttöiän ja täten koko kotelon tuuletuksen tulee olla kunnossa, kuten jartar jo aiemmin sanoi.

@jartar: Hyvä, ettei tullut hommattua "sikaa säkissä" =) Köyhän ei kannata halvinta ostaa...

 

Ei hyökkäystä jartaria kohtaan, mutta olikohan ihan noin? Jos en väärin muista, niin jartar totesi tuolla keskustelun tiimellyksessä, että hinta ei kerro kaikkea eli viittasi siihen, että kallis ei ole välttämättä hyvä. Kun taas minä totesin, että halvalla ei hyvää saa ja se pätee AINA!
Ja saako kalleimmalla parhaan? Ei aina. Mutta jos tavarasta ei ole mitään hajua muuta kuin hinta haitari, niin jo pelkän hinnan perusteella ostaja voi välttää secunda tuotteet.

No en rupea tuota tarkistamaan noista vastauksista, oli miten oli

 

Eikä kärsi. Pieni tuuletin ja pieni tuuletusteho kertoo siitä että virtalähde omaa hyvän hyötysuhteen ja se on tehty hiljaiseksi. Siinä on suuret jäähdytysrivat ja se on tarkoitettu asennettavaksi siten että se ei hoida kotelon jäähdytystä.

No lähes poikkeuksetta lämpö tavalla tai toisella hajoittaa ne osat loppupeleissä. Se on komponenttien pahin vihollinen.

Lähinnä laatu/teho/ominaisuudet ei mene käsikädessä hinnan kanssa. Edelleenkin halvalla saa hyviä tuotteita niinkuin vaikka chieftecin powerin noin 30€ hintaan. Vai onko jotain valittamista niiden laadusta?

Jos virtalähteistä puhutaan niin tuskin koskaan. Ihmisten tarpeet on niin erilaisia...

 

Miksei täällä sitten koskaan ehdoiteta noita 30€-40€ virtalähteitä 1000€-2000€ budjetin koneisiin? Aina on vähintään ollut Antec 430W NEO HE (70€-80€) ja siitä sitten ylöspäin.

No tämä oli hiukan huono vastaus. Eihän sitten missään asiassa saa kalleimmalla parasta, jos ihmisten tarpeet määräävät parhaimman ja laadukkaimman. Eli esimerkiksi tällöin Ferrari ei olisi paras auto, vaan avolava pick-up, jos henkilö on esim. metsuri. Mutta kyllä se Ferrari taitaa kuitenkin olla se paras ja kallein auto




(Ps. joo joo kaikille automiehille ja pilkun viilaajille, tiedän että löytyy ferrariakin kalliimpia ja tehokkaampia autoja esim. Bugatteja sun muita, mutta tämä oli nyt vain esimerkki.)

 

ei ole tuosta zalmanin virtalähteestä kokemusta, muttei sen huonokaan pitäisi olla. ja hei, ei prossucoolereissa se paino meinaa onko parempi, jäähdytyspinta-ala ja jäähdytysratkaisut sen kertovat onko parempi.

esim oma vanha zalmanin 7500-Cu oli painavampi mitä tää nykynen 9700-Cu mutta tää nykynen on paaaaljon parempi. ja jos otetaan vaikka kilon kuparikappale ja laitetaan se jäähdyttämään prossua niin sanoisin silti että puolenkilon kupari coolerilla jossa on jäähdytyspinta-alaa jäähdyttää paremmin.

edit: uskomatonta... sinä aikana kun kirjoitin viestiä niin te olitte pälpättäneet jo melkein sivun verran tekstiä!

 

Aivan totta eli tässäkään asiassa se paino ei ole mikään ehdoton totuus.



Vieläkin ihmettelen sitä, että jos mukamas 30€-40€ saa moitteettoman virtalähteen, kuten jartar sanoo:

Niin miksi ihmeessä täällä ei sitten koskaan ehdoiteta noita "hyviä" 30€-40€ virtalähteitä 1000€-2000€ budjetin koneisiin? Aina on vähintään ollut Antec 430W NEO HE (70€-80€) ja siitä sitten ylöspäin. Tuntuu hiukan ihmeelliseltä. Suoraan sanottuna jokin mättää tuossa!?



EDIT:

No mikäs tässä koneella on istuessa. Koppa olutta kylmässä, 3 kilon kinkku jääkaapissa ja kohta sauna lämpiämään. Mukavastihan tämä aika tässä menee HeHe!

 

voisko se olla niin että näitä 30-40€:n virtalähteitä tarjotaan sellasiin kokoonpanoihin jotka ei ole niin himoja ja virtasyöppöjä, ja sitten tehokkaampiin koneisiin hommataan kalliimpi virtalähde, ehkä halutaan varmistua että tehoa riittää myös tulevaisuuden päivityksille ja sillei.

onhan noi halvemmatkin virtalähteet laadukkaita, mutta kalliimmalla kun panostaa voi saada mielenrauhan että kone on laadukkaamman virtalähteen varassa (tiedän, mutta joillakin se vaan on niin että luottaa mieluummin 100€ kuin 30€ virtikseen) ja jos käyttäjä haluaa jotain ominaisuuksia virtalähteeltä mitä ei ole halvemmissa virtalähteissä.. kuten modulaarisuus ja sellasia.

ihmiset tuntuu aina pistävän varman päälle nää virtalähteet, kyllä tuolla 30-40€:n virtalähteellä konetta pyöriteltäisiin mutta täällä aina vaan suositellaan vähän yläkanttiin, ehkä kuvitellaan että kun se on kalliimpi se on laadukkaampi(näin ei ole aina), tai että siinä on jotain muuta parempaa mitä halvemmissa ettei kannata halvempaa ehdottaa.

en ole mieltenlukija joten en voi sanoa miksi ihmiset täällä ehdottelevat kalliimpia virtalähteitä mutta useimmilla on sellainen luulo että esim 8800 GT konetta ei riitä 400w:n virtalähde pyörittämään. tässäkin on vähän sellainen juttu että ihmiset vain tarjoavat tehokkaampia virtalähteitä koneisiin siinä luulossa että halvempi ei pysty pyörittämään niitä mutta laadun kanssa tuolla ei ole paljoakaan tekemistä. itse olen tottunut sanomaan "Laatu maksaa" näinhän se on yleensä, muttei sitä voi yleistää, niinkuin olen sanonut. eihän siinä useimmiten voi romua saadakkaan kun ostaa kalliimmasta päästä olevan tavaran, mutta kallis ei ole aina paras, pitää olla vähän tietoisuutta siitä mitä kaikki on ja mitä on ostamassa jne.

voi hemmetti tuli taas kirjoiteltua kaikenlaista... nojoo enpä enään paljoa kirjoittelekaan.

 

Aika suuri tekijä noissa ehdotuksissa on myös hiljaisuus. 1,5k kokoonpanossa, jossa on kunnon prossujäähyt ja hiljaiset kotelotuulettimet, se 450W chieftec voi olla melko äänekäs, vaikkakin luotettavuus samalla tasolla Corsarin kanssa.

 

näinhän se voi olla, ja näinhän se oli itselläkin ;P oli rahaa kun sain silloin aika paljon rahaa, päätin ostaa hyvän virtalähteen joka on hiljainen ja josta riittää pitkälle vaikka pyörittämään SLI kokoonpanoa, tiedän että tää virtalähde oli kallis ja olisin voinut pyöritellä halvemmallakin virtalähteellä omaa kokoonpanoa. mutta se oli oma valintani, ja päivittelen niin useasti etten halua aina päivittää siinä samalla virtalähdettä.

edit: sain tässä vähän aikaa sitten sellasen virrankulutusmittarin, jolla voi mitata vaikka paljonko kone syö watteja. nyt kun se on tuossa kiinni ja kone ihan nettikäytössä niin näyttää että vie 115-130W IDLE:ssä, koneen käynnistysvaiheessa oli tuon 125W suurinpiirtein mutta nyt se pysyttelee 115W paikkeilla. ei tää kone kauheasti virtaa vie =) omg, tää kirjotus sekos jotenkin, älkää välittäkö jos tuli kirjoitusvirheitä

no nyt käyn vielä testaamassa paljon lukema näyttää 3dmarkin pyöriessä

edit: huomasin muutaman asian, 3dmark 06 pisteet paranivat 4 pisteellä uusilla ajureilla, jippii... kone vei testien aikana maksimissaan 197W virtaa, ja minimissään 25W!! :s vähän väliä tuo mittari pomppas sinne 25-35W paikkeille testien aikana, en tiedä miksi. tai sitten se mittari vaan ei ollut niin tarkka tuon testin aikana. no eipä tuolla väliä kun kaikki toimii muuten paremmin kuin voisi toivoakaan..

 

Mutta edelleen palaan vielä niihin 30€-40€ virtalähteisiin. Eli miksi niitä ei ehdoiteta 1000€-2000€ paketteihin, jos ne ovat kerran yhtä laadukkaita ja niistä saa tarpeeksi tehoa?

Joku sanoi, että pitää jättää päivitysvaraa. No eikö kevyemmän budjetin koneisiin tarvitse jättää päivitys varaa? Kyse on kuitenkin vain muutamista kympeistä. Eli ihan sama maksaako konepaketti 650€ vai 680€ eli valitaanko siihen 30€-40€ virtalähde tai 60€-90€ virtalähde.



Itse veikkaan ihan lonkalta, että eivät nuo 30€-40€ virtalähteet sitten kuinkaan riitä ihan pyörittämään 1000€-2000€ settiä. Siinä se syy on, miksei niitä valita

 

Jep, itsekin jätin päivitysvaraa. Ensikerralla tuskin tarvitsee poweria uusia kuten nyt. Viimeksi kun rakensin konetta niin tuli otettua liian "nafti" poweri.

Kyllähän nää parintonnin-setit jo varmaan sen verran virtaa vie, että turha on pihistellä powerissa.

OT: Täällä kanssa kinkku ja kaljat kylmässä, joten mikäs tässä istuessa =) Mutta nyt paikalliseen...

 

Itse ostin BeQuietin,koska se on ainakin laatumerkki ja ajattelin,että kestää sitten pidempään kuin muut. Muutama kymppi sinne tai tänne ei enää merkitse silloin mitään. Mielenrauha maksaa sen verran.

 

Halvalla tuntuu menevän:
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=68486960

Laatu merkki ja hirveäsi tehoa. Silti omistaja tyytymätön. Ihme homma :S