UPS/ylijännitesuoja

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi corgorav 15.04.2007.

  1. corgorav

    corgorav Guest

    Eli olisi tuossa kesän jälkeen tulossa kerralla hieman isompi tilaus verkkokaupasta, mm. tehokas pc (kokoillut sillä laskurilla sellaisen 2500e pc:n, joten luonnollisesti tehokkaat osat kuluttavat paljon watteja, tuleva radeon r600 ilmeisesti jotain 200-250w?, intel core 2 duo prossu tais olla jotain 65w jne... Poweriksi kait joku 500-600w?), sopivan kokoinen lcd tv (joku 42", virran kulutus jotain 150-250w?) ja ehkä pienempää laitetta tyyliin digiboksi dvd-soitin... Tai silloin kakkoskone, nykyinen kannettava.

    Asuinpaikka on lappi, 10km kylästä joten täällä voinee ennustaa paljon epäpuhtautta sähkössä joten UPS tai ylijännitesuoja olisi ehdoton!

    Onko mahdollista saada kohtuuhintaan UPS tai ylijännitesuoja suojaamaan noita laitteita?

    En oikein ymmärrä sen VA luvun päälle mutta niissä näyttäisi lukevan maksimi wattimäärä mikä niihin voi laittaa eli pitäisikö noille wattien perusteella olla joku min 600w mahdollisesti 900w että on varaa muille laitteille?

    Kohtuuhinta olisi mieluiten max sellainen 200-300e, kuitenkin noille laitteille voisi sijoittaa hieman enemmän kuin jotain halvimpia 20e suojia, mutta toisaalta ei mitään 500-1000e UPSia monen talon tai tyyliin kymmenille laitteille...
     
  2.  
  3. liikeri

    liikeri Regular member

    Liittynyt:
    11.11.2006
    Viestejä:
    801
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    onhan sulla maadoitetut pistorasiat? muuten ei ylijännitesuoja ole kuin kallis jatkojohto.
    ja upseissa jos haluat että kone on päällä sen aikaa että sen voi sammuttaa jos sähköt menee niin 500va riittää n. 70-80e. jos taas haluat että kone pysyy käynnissä pitkään(6-24h) niin hinta pompsahtaa tonne 5-10tonniin.
     
  4. corgorav

    corgorav Guest

    on maadoitetut, ja ei tarvitse pysyä upsin pysyä kuin että saa sammutettua koneen ja että se estää sähköverkon häiriöiden tuhot (yli/alijännitteet piikit tms.)
     
  5. liikeri

    liikeri Regular member

    Liittynyt:
    11.11.2006
    Viestejä:
    801
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    no tässä muutama vaihtoehto
    lyhytaikainen yli/ali jännite ja sähkökatkos:
    POWERWARE 3105 UPS 500VA 60€
    APC BACK-UPS ES 550VA (4 akkusuojattua ja 4 ylijännitesuojattua liitosta) 90€ suosittelen tätä
     
    Viimeksi muokattu: 15.04.2007
  6. FORWARD

    FORWARD Active member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3,670
    Kiitokset:
    18
    Pisteet:
    68
    Tämä oma UPS on hyvä valinta. Suosittelen.
     
  7. jari53

    jari53 Guest

  8. liikeri

    liikeri Regular member

    Liittynyt:
    11.11.2006
    Viestejä:
    801
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    sweex ei kyllä ole niitä merkkejä joiden itse ainakaan antaisin olla missään tekemisessä tietokoneen sähkön saannin kanssa. on meinaa ollut niin monta poweria ym myyntikiellossa puutteiden takia. eli muista myös laittaa kotivakuutuus kuntoon jos tuon hommaa.

    sanon että joko APC (es sarja)tai Powerware(3105 tai 5110/5115).

    tässä kannattaa laittaa mietintään sama asia kun powerin hankinnassa että ottaako sen halvimman 500w powerin vai jonkun kalliimman laadukkaan mallin?
     
    Viimeksi muokattu: 15.04.2007
  9. thtorsten

    thtorsten Regular member

    Liittynyt:
    13.01.2007
    Viestejä:
    1,166
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Btw, kannattaa miettia tota ''Tehopc laskuria'', hinta on erittain korkea kun vertaa muitten verkkokauppojen hintoja. Eika 2500e konetta kannata kasata silleen, etta sokeena heittelee kalleimmat osat mita loytyy. Jo 1600e saa jo erittain jarean koneen.
     
    Viimeksi muokattu: 15.04.2007
  10. liikeri

    liikeri Regular member

    Liittynyt:
    11.11.2006
    Viestejä:
    801
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    toi on täysin totta vaikka tietokone maailmassa yleensä kallein on paras mutta halvemmalla ja pienellä näpräilyllä pääsee samaan lopputulokseen ja säästää satoja euroja
     
  11. pkaksp

    pkaksp Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    11.01.2005
    Viestejä:
    12,233
    Kiitokset:
    53
    Pisteet:
    128
  12. Dwnldz_5

    Dwnldz_5 Active member

    Liittynyt:
    01.06.2005
    Viestejä:
    1,866
    Kiitokset:
    14
    Pisteet:
    68
    APC tuntuu olevan ainakin hyvä valmistaja. Muista valmistajista ei ole kokemusta niin en lähde vertailemaan.. Mutta kunhan se kone pysyy sen 5 - 10 minuuttia päällä niin sen ehtii sammuttamaan. UPS:in mukana tulee ohjelmisto joka osaa sammuttaa koneen (lepotilaan) kun havaitsee sähkökatkoksen. APC harrastaa jotain PowerChutea jos en väärin muista.
     
  13. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    UPSeissa on yleensä ylikuormitussuojaus, eli jos maksimi virranantokyvyn ylittyy hetkeksikään, UPS yleensä sammuu. Eli valinnassa pitää ottaa myös tuo huomioon, ei pelkkä akun kestoaika.

    Itselläni on vajaan vuoden ollut APC BACK-UPS ES 550VA (hintaluokka 100 €), josta ei ole pahaa sanottavaa, (tosin en tiedä, onko meillä sinä aikana ollut sähkökatkojakaan).
    Tuota aikanaan ostaessani näytti siltä, että oleellisesti tehokkaampien laitteiden hinta pyrki pomppaamaan aika korkealle ja uusien akkujen saatavuus jäämään valmistajan nettimyynnin varaan.

    Nykyisin samasta saa jo 700 VA:n mallia (~125 €) ja 200 €:lla näyttää saavan 1000 VA / 600 W:n laitteita (esim. http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=10247).
    Toisaalta 200 €:lla saisi kaksi 550 VA:n mallia, mikä voisi jossain tilanteessa olla kätevämpääkin, kuin yksi iso laite.

    Uskoisin, että tuolle listatulle koneelle 550 VA:n UPS menisi ison näytön kanssa liian tiukalle. Varmaan kokeilisin itse vähintään 700 VA:n mallia (esim. http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=0825).

    Tarvitseeko näytön sitten olla UPSin perässä on eri juttu, yleensä UPSeissa tulee mukana ohjelmisto, joka automaattisesti sammuttaa koneen hallitusti sähköjen katketessa. Näytön voisi ehkä kytkeä pelkkään ylijännitesuojaan?
    Läppäri tuskin UPSia tarvitseekaan, kun siinä on omat akut.
     
  14. Tuff

    Tuff Active member

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    3,621
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Wipe2000:n kanssa samaa mieltä.
    Läppäri ja näyttö ylijännitesuojaan ja kone itsessään tuonne akun puolelle.
    Myös tuossa kohti samaa mieltä: Toisaalta 200 €:lla saisi kaksi 550 VA:n mallia, mikä voisi jossain tilanteessa olla kätevämpääkin, kuin yksi iso laite.
    Itselläni on tulossa sama hankinta kohta puoliin ja ajattelin kahta pienempää laitetta.. (useampi kone käytössä)
     
  15. greenie

    greenie Regular member

    Liittynyt:
    20.01.2005
    Viestejä:
    978
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Ratsastan nyt vähän topicilla, mutta mulla on koneessa digiäänien kanssa ongelma, eli äänet pätkäisee aina sekunniksi-pariksi, kun kytken asunnossa esim. muuntajan takana olevat halogeenivalot tai vaikkapa hellan päälle. Äänet kulkevat coax-kaapelissa, joka on ilmeisen herkkä ulkoisille häiriöille.

    Kysymys kuuluukin, että riittääkö ylijännitesuoja tasaamaan virtapiikkejä vai tarvitsenko UPSin? Pätkäisy aiheutuu ilmeisesti sähköverkon jännitteen hetkellisestä tipahduksesta (pätkimistä ei tapahdu normi 230v halogeeneilla, vain muuntajan takana olevilla, tai paljon virtaa haukkaavilla, kuten hella), eli auttaako pelkkä ylijännitesuoja tähän? Tai onko ylipäätään kokemusta auttaako edes UPS kyseiseen ongelmaan?
     
  16. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Jos häiriö tosiaan johtuu siitä, että halogeenien muuntaja imaisee niin paljon virtaa "käynnistyessään", että koko talon verkkojännite notkahtaa, ylijännitesuoja ei auta, mutta UPS (joka osaa myös nostaa jännitettä suuremmaksi) auttaa.

    Mutta jos pätkäisy taas johtuu muusta syystä, esim. siitä, että virtapiikin häiriö kytkeytyy koksikaapeliin (onko kaapeli muuten oikeasti koaksiaalista, eikä jotain RCA-johtoa?), UPS:kaan ei varmaankaan auta. Sen sijaan ylijännitesuoja halogeenimuuntajassa voisi auttaa, mikäli vain kestäisi niin tehokkaita häiriöpiikkejä.

    Oikeampi tapa korjaukseen olisi tietenkin poistaa häiriö, eli lisätä halogeenien muuntajaan sopiva hidastuskytkentä, esim. niin, että aluksi muuntaja saa sähkönsä vastuksen läpi ja kun virta on tippunut tarpeeksi, kytkeytyy rele vastuksen "yli".
     
  17. greenie

    greenie Regular member

    Liittynyt:
    20.01.2005
    Viestejä:
    978
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kaapeli ei ole varsinainen koaksiaali, vaan perinteinen rca (ohmeista ei merkintää), mutta laadukkaammasta päästä. Oon kuullut, että varsinainen coax-kaapeli on häiriöille vähemmän altis, joten ehkä sen voisi väliin tehdä (himassa löytyy kyllä kela 75ohm antennikaapelia), mutta oon koittanu pitää risteilevät johdot mahdollisimman minimissä. Nyt strereokaapelia pitkin kulkee toisessa ääni, toisessa kuva.

    Katkoksien aiheutujaa ei ole olemassa vain yksi, joten niitä on vaikea lähteä eristämään. Katkoksen aiheuttaa kaikki muuntajan perässä olevat valaisimet (pöytävalo, kylppärin halogeenit, keittiön kaksi työtasovaloa) sekä liesi. Muut laitteet, kuten tv, 230v valaisimet ym. eivät katkosta aiheuta. Joskus katkos saattaa tulla myös ilman minkään asunnon sähkölaitteen kytkentää, joten en tiedä vaikuttaako myös taloyhtiön muiden asuntojen vastaavat laitteet katkomiseen.

    Onko tuo kaapeli nyt kuitenkin se todennäköisin syyllinen? Moni kuitenkin käyttää normi rca kaapeleita ilman mitään ongelmia. Kaapeli on suhteellisen järeä, tuplasuojattu audiokaapeli. Tuossa vielä oma osansa tulee toki suht pitkästä vedosta (6m).
     
  18. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Ok, eli myös vähemmänkin virtaa kuluttavat laitteet, kuten työpöydän ja kylppärin lamput aiheuttavat myös ongelmia.
    Onko sitten kyseessä tosiaan äänen pätkäisy vai mieluumminkin räsähdys äänessä? Ja tapahtuuko noin valoja ym. päälle kytkettäessä vaiko enneminkin pois kytkettäessä?

    Eli nyt minusta kuulostaisi, ettei kyse ole niinkään jännitteen notkahdus, vaan mieluumminkin muuntajan induktanssiin varautuneen tehon purkautuminen jännitepiikin muodossa - mikä taas aiheuttaa häiriöitä joko sähköverkkooon ja/tai myös ilmateitse.

    Tämän häiriön sitten ilmeisesti joko tietokone, välijohto tai vahvarisi (tai useampi niistä) poimii tehokkaasti.
    Onhan tietokone kunnolla koteloitu? Minkä merkkinen/mallinen vahvari on kyseessä? Ongelmako on vain digiäänissä ja vain tietokoneelta tulevissa äänissä?

    Jos häiriö siirtyy lähinnä sähkönsyöttöjohtoa pitkin ja poimija on PC tai vahvari, ko. laitteen sähkönsyötössä oleva "jännitesuodin" (tai UPS) tai ehkä myös pelkkä ylijännitesuoja auttanee.

    Jos poimija on välijohto, ei suotimista laitteissa ole hyötyä, sillä häiriö on summautunut jo itse äänisignaaliin. Differentiaalinen eli balansoitu kaapelointi tai kaikkein parhaiten optinen kaapeli auttaisivat tähän, aidosti koaksiaalinenkin kaapelikin voisi auttaa vähän.
     
  19. Peppi_

    Peppi_ Regular member

    Liittynyt:
    28.03.2006
    Viestejä:
    290
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    "ja uusien akkujen saatavuus jäämään valmistajan nettimyynnin varaan."

    Voisi melkein luvata, että bilteman valikoimasta löytyy akut upsiin kuin upsiin ja edullisesti. Ah lukema voi olla hieman eri, mutta sillähän ei toiminnan kannalta ole merkitystä. Standardi akkuja noissa upseissa käytetään.
     
  20. greenie

    greenie Regular member

    Liittynyt:
    20.01.2005
    Viestejä:
    978
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kyseessä on pätkäisy, äänet katkeavat täysin reilun sekunnin ajaksi. Mitään häiriötä ei signaaliin aiheudu missään tilanteessa. Pätkäisy ilmenee sekä valot päälle, että pois kytkemällä.

    Kone on normaalisti kotelossaan (P150) ja äänet lähtevät M-Audion kortilta, jossa vain coax digi-lähtö. Kone on maadoitetussa pistorasiassa. Vahvari on H/K AVR 505. Ongelma on vain koneelta tulevilla digiäänillä. Aikasemmin samalta raudalta vedetyt analogiäänet eivät aiheuttaneet mitään ongelmaa.

    (Tai itse asiassa myös digiboxi pätkii ääniä (kiinni myös coaxilla), mutta se taitaa olla Philipsin boxin ominaisuus, koska sen pätkäisyt eivät ole mitenkään sidonnaisia sähkölaitteiden kytkentään, vaan ne tapahtuvat täysin satunaisesti.)

    Voidaanko siis olettaa, että häiriö ei siirry sähkölinjaa pitkin, koska analogisesti vedetyt äänet toimivat ilman katkoksia? Silloin melkein varsinaisen 75ohm coax kaapelin väsäily vois olla eka vaihtoehto. Optista vetoa varten tarvitsisin jo signaalin muuntimen, joka yhdessä +6m kaapelin kanssa alkaa tuleen melkoisen kalliiksi.
     
  21. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Mielenkiintoista muuten, tuossa juuri kaverin kanssa juttelin ja hänellä on lähes samanlainen juttu - DVD-soitin on digitaalisena (RCA-piuhalla) Macintosh MHT-100 -vahvarissa kiinni. Ja valojen sytyttely tai sammuttelu lähistöllä mykistää äänen aina hetkeksi. Macin sisällä kuulemma vielä releet naksuvat pätkäisyn aikana.

    Koitetaan nyt ihan uteliaisuudesta vielä selvitellä asiaa. Jos ongelmaa kerran on muillakin, Googletus voisi tietysti myös auttaa.

    Siltähän se kyllä minustakin vaikuttaisi.

    Varmaan halvimpia tapoja koittaa hakea häiriön syytä. En kyllä suoraan sanoen usko, että se oikeasti auttaisi - tuntuisi ettei äänitaajuuksilla linjatasoisen kaapelin impedanssilla ole kuitenkaan kovin suurta merkitystä varsinkaan digitaalisessa siirrossa.

    Niin tulee. Ennen tuollaista sijoitusta ainakin itse tutkisin asiaa vielä tarkemmin.
    Voisi esim. siirtää laitteet ihan lähelle toisiaan (mahd. lyhyt johto) ja ottaa sähköt samasta pistorasiasta. Tosin em. kaverilla näin melkeinpä onkin.
     

Jaa tämä sivu