Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

---

Se tässä lähinnä mietityttää, että mihin perustat väitteesi ettei Ruotsissa ole tulevaisuutta, tällä hetkellä näyttää siltä että Ruotsi tulee olemaan johtotähti piratismiliikkeen kannalta. Tätä puoltaa nyt äkkiseltään mm. valtava kansansuosio, poliitikkojen herääminen aatteen taakse, ja viimeisimpä myös Ruotsin Teoston korvike STIM on myös ruvennut olemaan nettipiratismin laillistamisen suuntaan(tosin jos tämä sallitaan, he vaativat tietysti ns. flatrate-korvausta nettiliittymiin(ei tosin tule menemään läpi vaatimuksena mutta vaatia toki saa.))

---

Samoja ajatuksia, mutta en halunnut hermostuttaa Shadownia..

Lainaus:

---

Samoja ajatuksia, mutta en halunnut hermostuttaa Shadownia..

---

Näemmä siis siitäkin jotain hyötyä että on uusi jäsenen, joka ei kunniota ketään ennakkoon ;)

Lainaus:

---

Se tässä lähinnä mietityttää, että mihin perustat väitteesi ettei Ruotsissa ole tulevaisuutta, tällä hetkellä näyttää siltä että Ruotsi tulee olemaan johtotähti piratismiliikkeen kannalta. Tätä puoltaa nyt äkkiseltään mm. valtava kansansuosio, poliitikkojen herääminen aatteen taakse, ja viimeisimpä myös Ruotsin Teoston korvike STIM on myös ruvennut olemaan nettipiratismin laillistamisen suuntaan(tosin jos tämä sallitaan, he vaativat tietysti ns. flatrate-korvausta nettiliittymiin(ei tosin tule menemään läpi vaatimuksena mutta vaatia toki saa.))

---

En oikein jaksa uskoa, koska todennäköisempää on, että se painetaan vaikka väkisin alas. Ei noihin tuomioihin ja lain edistymisiin ole ennenkään vaadittu kansalaisten suostumusta. Vai onko?

Ja kuten jo kirjoittelin niin vastuu seuraa _osittain_ muuallekkin maailmassa. Sen sitten näkee miten asia edistyy.

Mutta stillborniahan suurena lain tieteenhaaran tuntija näistä enempi tietää. Pitää kai siltä kysyä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Mutta stillborniahan suurena lain tieteenhaaran tuntija näistä enempi tietää. Pitää kai siltä kysyä.

---

ja oikeustieteeseen perehtyneenä tiedän, lakia ei panna toteen foorumilla, vaan oikeusistuimissa ja silloinkin lakiin perustuen, eikä ihmisten mielipiteisiin..

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Ja kuten jo kirjoittelin niin vastuu seuraa _osittain_ muuallekkin maailmassa. Sen sitten näkee miten asia edistyy.

---

Miltä osin se vastuu siirtyy, kerro nyt enemmän?

Lainaus:

---

ja oikeustieteeseen perehtyneenä tiedän, lakia ei panna toteen foorumilla, vaan oikeusistuimissa ja silloinkin lakiin perustuen, eikä ihmisten mielipiteisiin..

---

Niinhän juuri ilmaisin?

Lainaus:

---

Miltä osin se vastuu siirtyy, kerro nyt enemmän?

---

Koska et luultavasti minua usko (Vaikka palvelinta ylläpidänkin ja oikeusoppineelta asiaa olen kysynytkin), niin voit kysyä asiaa vaikka aD:n pidolta tai joltain muulta palvelimien ylläpitäjiltä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Niinhän juuri ilmaisin?

Lainaus:

---

Miltä osin se vastuu siirtyy, kerro nyt enemmän?

---

Koska et luultavasti minua usko (Vaikka palvelinta ylläpidänkin ja oikeusoppineelta asiaa olen kysynytkin), niin voit kysyä asiaa vaikka aD:n pidolta tai joltain muulta palvelimien ylläpitäjiltä.

---

Niin teit ja olin taas samaa mieltä..ja halusin vain että kerrot omin sanoin, kun on niin tylsää taas kerran?

Lainaus:

---

Niin teit ja olin taas samaa mieltä..ja halusin vain että kerrot omin sanoin, kun on niin tylsää taas kerran?

---

Menee vaan niin hauskaksi noi sun kirjoitukset. Siis missähän kohtaa olit samaa mieltä? Mielestäni ihan vain olit eri mieltä ja halusit sen myöskin tuoda esille.

Koska olet oikeustieteiden (ennen tosin väitit olevasi lakitieteiden osaaja) osaaja, niin voit hyvin helposti kertoa meille kaikille miten asia on. Sinun käsityksesi mukaanhan lait rakentaa oikeuden, joten ei ole mikään ongelma kertoa miten asiat oikein ovat.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Koska olet oikeustieteiden (ennen tosin väitit olevasi lakitieteiden osaaja) osaaja, niin voit hyvin helposti kertoa meille kaikille miten asia on. Sinun käsityksesi mukaanhan lait rakentaa oikeuden, joten ei ole mikään ongelma kertoa miten asiat oikein ovat.

---

Ethän nyt vain taas aio tehdä itseäsi naurunalaiseksi..huomenna jatketaan, nyt kuuntelemaan Suomen parasta laulua..?!?

Jos piratebay estetään niin joku muu tulee tilalle kyllä.

Lainaus:

---

Ethän nyt vain taas aio tehdä itseäsi naurunalaiseksi..huomenna jatketaan, nyt kuuntelemaan Suomen parasta laulua..?!?

---

Ihan miten vain. Ehkä mulla on vaan omaa kivaa tai jotain.

Mutta ml75 samaa mieltä, että jatkumo jatkuu, ainakin jonkin aikaa.

En tässä osaa oikein päättää että onko Shadown pessimistinen piraatti vai yltiö optimistinen to-mafian kannattaja. Puheista kun kuitenkin selvästi paistaa usko että piratismi saataisiin jotenkin vielä kuriin(jos olen tämän käsittänyt väärin, korjata toki kannattaa), mielestäni suunta näyttää kuitenkin olevan täysin päinvastainen.

Onko rattijuopot ,narkkarit ,alkoholistit jne jne saatu kuriin ,ei ole ,aina tulee uusia,ja en tosiaan usko että ,PB kiinni menee,se olisi mennyt jo aikaa sitten.(ps. eikä se tosiaankaan ole ainoa laatuaan)Tää meni nyt ohi aiheen..mut näinhän toi kuitenkin menee .

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

---

En tässä osaa oikein päättää että onko Shadown pessimistinen piraatti vai yltiö optimistinen to-mafian kannattaja. Puheista kun kuitenkin selvästi paistaa usko että piratismi saataisiin jotenkin vielä kuriin(jos olen tämän käsittänyt väärin, korjata toki kannattaa), mielestäni suunta näyttää kuitenkin olevan täysin päinvastainen.

---

En ole sinänsä uskossa, että piratismi katoisi, mutta Ruotsissa se todennäköisesti TPB tuoman mahdollisuuden mukan katoaa. Ehkä se sitten jatkuu jonain muuna keinona.

Kuten sandbox kertoili, niin onhan erilaisia rikollisuuksia olemassa, mutta silti yleinen hyväksyntä ne ristii ja niihin puututan. Yleisesti ongelmanahan on se, että yhteiset pelisäännöt on pahasta, kunnes ne itseään vaikuttaa.

Eikös DC++ ole vielä aika isossa käytössä, ei toi piratebay mikään ainoa suuren yleisön tiedostonjakopaikka ole..

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Kuten sandbox kertoili, niin onhan erilaisia rikollisuuksia olemassa, mutta silti yleinen hyväksyntä ne ristii ja niihin puututan. Yleisesti ongelmanahan on se, että yhteiset pelisäännöt on pahasta, kunnes ne itseään vaikuttaa.

---

nyt jo lääkettä ja nopeasti..

Erilaisia rikollisuuksiahan kaikki me vastustamme..tottakai, mutta tyhmyyttä vastaan käydään se suurin taistelu.

Lainaus:

---

nyt jo lääkettä ja nopeasti..

Erilaisia rikollisuuksiahan kaikki me vastustamme..tottakai, mutta tyhmyyttä vastaan käydään se suurin taistelu.

---

Niin mikä on tyhmyyttä? Onko tyhmyyttä pitää oikeuksistaan huolta?
Mikään lakihan ei edelleenkään pidä oikeutta minun kopioida toisten palkallista ansiota.

Jos minä teen teoksen, niin minulla on kaiketi oikeus pitää oikeuksistani huolta? Kai sinäkin sen oikeusoppisena ymmärrät (tai kuten sinä sen ymmärrät lakioppisena). Tosiasiana sinähän sen kuiteskin "bändärinä" ymmärrät. Tosin Suomalaisena bändinä tietysti haluat itseäsi tuoda julki millä hinnalla tahansa.

Minäkin kirjaa suunnittelijana ymmärrän, että tekijänoikeudet vaan kuuluu sille (koululle) jolle töitä teet. Niin se on toiminut jo vuosi kymmeniä. Jos haluan tehdä oman teoksen ilman tämän päivän "liittoja", niin teen sen kanssa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Niin mikä on tyhmyyttä? Onko tyhmyyttä pitää oikeuksistaan huolta?
Mikään lakihan ei edelleenkään pidä oikeutta minun kopioida toisten palkallista ansiota.

Jos minä teen teoksen, niin minulla on kaiketi oikeus pitää oikeuksistani huolta? Kai sinäkin sen oikeusoppisena ymmärrät (tai kuten sinä sen ymmärrät lakioppisena). Tosiasiana sinähän sen kuiteskin "bändärinä" ymmärrät. Tosin Suomalaisena bändinä tietysti haluat itseäsi tuoda julki millä hinnalla tahansa.

Minäkin kirjaa suunnittelijana ymmärrän, että tekijänoikeudet vaan kuuluu sille (koululle) jolle töitä teet. Niin se on toiminut jo vuosi kymmeniä. Jos haluan tehdä oman teoksen ilman tämän päivän "liittoja", niin teen sen kanssa.

---

Nyt olet jo asian ytimen lähellä..nyt vaan on niin, että mikä on toiminut vuosikymmeniä, ei toimi enään, vaan on keksittävä uudet kujeet..? Fiksuna kaverina tiedät jo ratkaisun, kunhan vain uskallat sanoa sen?

Lainaus:

---

Nyt olet jo asian ytimen lähellä..nyt vaan on niin, että mikä on toiminut vuosikymmeniä, ei toimi enään, vaan on keksittävä uudet kujeet..? Fiksuna kaverina tiedät jo ratkaisun, kunhan vain uskallat sanoa sen?

---

Kerro toki rohkeasti mikä vuosissa vie oikeuteni teokseen, ettei tarvitse nauraa enempää Oi lakitieteiden tietäjä. :D

Enään on muutes ihan enää, ilman N-kirjainta Oi lakitieteiden tummien vesien tulkitsija. Vai pitäskö tulkita "bändäri"?

Ongelmana tässähän on nyt se, että Shadown ja samaa aatetta edustavat rupeavat pikkuhiljaa jäämään siihen vähemmistöön, ainakin jos viimeaikaisia galluppeja on uskominen. Tästähän seuraa se, että kun eletään demokraattisessa valtiossa, niin enemmistön lakiehdotukset/-muutosehdotukset menevät läpi, ja silloin ei enää ei-kaupallinenpiratismi ole laitonta. Tämä suunta on nyt viimeaikoina ollut selvästi nähtävissä Ruotsissa ja kysymys tulee kulminoitumaan aivan varmasti 2010 eduskuntavaaleissa.

PS. Tuosta sinun "lakitiede" ja "oikeustiede" piikittelystäsi, niin sain tässä ilmeisesti taas tilaisuuden näyttää tyhmyyteni, mutta kyseessähän ovat käytännössä sama asia,joka tunnetaan myöskin nimellä juridiikka.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

---

Ongelmana tässähän on nyt se, että Shadown ja samaa aatetta edustavat rupeavat pikkuhiljaa jäämään siihen vähemmistöön, ainakin jos viimeaikaisia galluppeja on uskominen. Tästähän seuraa se, että kun eletään demokraattisessa valtiossa, niin enemmistön lakiehdotukset/-muutosehdotukset menevät läpi, ja silloin ei enää ei-kaupallinenpiratismi ole laitonta. Tämä suunta on nyt viimeaikoina ollut selvästi nähtävissä Ruotsissa ja kysymys tulee kulminoitumaan aivan varmasti 2010 eduskuntavaaleissa.

---

Jos nyt huomaat, niin loppupeleissähän kyse on siitä, että jos lähdetään sille linjalle, ettei tekijällä ole käytännössä mitään oikeutta teokseensa, niin teoksia tuskin ilmestyy. Minua ei pahemmin ainakaan ansaintarkoituksella kiinnosta tehdä teosta, jollei minulla sitten siihen mitään oikeuksia olekkaan.

Varsinkin suurella rahalla tehdyt teokset ovat ongelmallisia. Jos mennää siihen, että on suorastaan lain turvaama mahdollisuus jakaa kenen tahansa tekemiä teoksia, niin ennen pitkää rahahanat menevät kiini.

On tosin totta, että rahoittajien osuudet menevät nykyään överiksi, mutta onhan se nyt helvetti jollei rahoittajilla ole oikeutta sanella teoksien jakoa, koska nehän rahoittaa mainonnat jne. Ainahan sitä voi itse koettaa rahoittaa mainostamiset jne.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

---

PS. Tuosta sinun "lakitiede" ja "oikeustiede" piikittelystäsi, niin sain tässä ilmeisesti taas tilaisuuden näyttää tyhmyyteni, mutta kyseessähän ovat käytännössä sama asia,joka tunnetaan myöskin nimellä juridiikka.

---

Niin toi piikittely tulee siitä, ettei mitään lakitiedettä ole olemassakaan, toisin kuin stillborn aiemmin on väittänyt ja koska stillborn on väittänyt olevansa lain tuntija ja oikeustieteiden maisteri tai jotain, niin se voisi kädenkäänteessä selittää seikkoja joita olen esille tuonnut.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Kerro toki rohkeasti mikä vuosissa vie oikeuteni teokseen

---

Se tosiasia, että se on helposti kopioitavissa. Sinulla, Foorumeiden Suuri Sherlock, ei ole enää keinoja valvoa teostesi oikeuksia, eli ne heikkenevät, sanoo siihen laki mitä vain. Sellainen oikeus, mitä ei pystytä valvomaan, on huono oikeus ja ainoa, millä sitä pystytään ylläpitämään loppupeleissä on ihmisten käsitys oikeudenmukaisuudesta ja siihen vetoaminen koska rangaistusten pelko ei saa ihmisiä lopettamaan laitonta kopiointia. Ratkaisuja on kaksi: murtovarmat kopiosuojaukset tai warettamisen laillistaminen ja mietippä nyt kumpi tilanne on todennäköisempi?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Niin toi piikittely tulee siitä, ettei mitään lakitiedettä ole olemassakaan, toisin kuin stillborn aiemmin on väittänyt ja koska stillborn on väittänyt olevansa lain tuntija ja oikeustieteiden maisteri tai jotain, niin se voisi kädenkäänteessä selittää seikkoja joita olen esille tuonnut.

---

Olen kyllä paremminkin yrittänyt ymmärtää näitä asioita oikeunmukaisuuden ja moraalin näkökulmista, koska lakiin vetoaminen ei ratkaise näitä ongelmia. Onhan waretus lailla kiellettyä, mutta ei se ole sitä vähentänyt vaan on käynyt päinvastoin, ei siinä ole silloin lain näkökulmasta paljon seliteltävissä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Olen kyllä paremminkin yrittänyt ymmärtää näitä asioita oikeunmukaisuuden ja moraalin näkökulmista, koska lakiin vetoaminen ei ratkaise näitä ongelmia. Onhan waretus lailla kiellettyä, mutta ei se ole sitä vähentänyt vaan on käynyt päinvastoin, ei siinä ole silloin lain näkökulmasta paljon seliteltävissä.

---

Niin, onhan teoksenkin tekijälläkin kai oikeutensa? Vai tarkoitatko, että jonkun oikeudet saa kasvaa ja rehottaa toisen kustannuksella? Sekö on sitten sitä oikeudenmukaisuutta ala stillborn?

Joka päivä saa lukea lehdistä erinäisiä rikoksia mitä on sattunut ja niistä saatuja rangaistuksia. Monikin varmaan hautoo kaikenlaista tekoa sisimmässään, mutta olemassa olevat säädökset kuitenkin uhkaamalla pitää mielet kurissa. Tietysti kaikesta huolimatta rikoksia tapahtuu, mutta varmasti vähempi, jollei kieltävää lakia olisikaan.

Piratismi on siitä hauska ilmiöä, että moni kuvittelee itsestään selvyytenä sen olevan oikeus kuluttajalla. Kuitenkin unohdetaan kokonaan tarkastelu tekijän näkökantilta, tai tarkastelu on kovin yksinkertaista "Ei voi valvoa->laillistettava". Onhan noita paljon muitakin mitä ei voida valvoa ja kiini jää vain jäävuorenhuiput.

Lopputulos on kuitenkin melko selvää, jos tai kun piratismi laillistuisi. Pian porukat vaihtelisi vain kotivideoitaan, eli siinä ei muuttuisi pelkästään keinot hankkia teoksia, siinä muuttuisi sisältökin.

Minä en ainakaan pysty näkemään waretuksessa mitään pahaa, mutta siinä kyllä selvästi jos joku myy warekamaa tai rahastaa waretuspalvelulla.
Vain niin kauan kuin touhusta ei kukaan tienaa rahaa se on hyväksyttävissä.