Katsooko kukaan vielä aitoa hdtv:tä kotona, esimerkiksi helsingissähän joku firma tarjoaa teräväpiirtoa laajakaistan kautta. Kiinnostais tietää millasia kokemuksia teillä on sellasista ja niiden toimivuudesta.

Sitten haluaisin tietää tuleeko kuinka paljon ohjelmia sateellitti kanavilta jotka lähettää teräväpiirtoa vai onko ne enemmän mainostus ja testi käytössä?

C MORE HD on ainakin toistaiseksi mukana Canal Digitalin satelliittipaketissa veloituksetta, olen pari leffaa sieltä tallettanut (Topfield TF5500PVR) ja siirrellyt koneelle katsottavaksi. 2600 AMD haukkaa vähän multaa noita pyöritellessä, mutta laatu on loistavaa (1080i, pakkausformaattina toistaiseksi MPEG-2, mutta suht varma huhu kertoo tuon siirtyvän MPEG-4:ksi "piakkoin"). Leffoja tulee 3kpl/ilta, tosin Canal -tyyliin kuukausitasolla eri leffoja ei montaa ole.

Suurin ongelma AFAIK HD-lähetyksiin siirtymisessä ei ole resoluutiosta kädenvääntö, vaan pakkausformaatista -- nyt näyttäisi siltä, että Euroopassa MPEG-4 on voittamassa tuon sodan, ainakin satelliittipuolella (Pohjoismaissa Canal Digital ja Briteissä Sky Digital ovat käsittääkseni siirtymässä MPEG-4:n käyttöön). Ja tähän formaattihässäkkään liittyy se, että MPEG-4/DVB-S/HDTV -boxeja ei ole vissiin kuin yksi markkinoilla..

Eikös se mpeg 4 ole parempi laadultaan ja bittivirraltaan, saadaan siten parempi kuvalaatu pienemmällä bittivirralla? Näin aateltuna kun tuota taajuuskaistoja maanpäällisille lähetyksille ei paljoa ole niin saada merkittävää etua siirryttäessä teräväpirtoon maanpäälisissä lähetyksissä? Toisaalta yhteensopivuus muun maailman kanssa saattaa olla hankalampaa, eikös jenkeissä ole teräväpiirto melko yleistä?

Muistaakseni luin että tämän kevään aikana pitäisi tulla maanpääliseen käyttöön tarkoitettuja digibokseja, joissa on mpeg-4 purku sisäänrakennettuna, mutta tekeeköhän niillä mitään sitte käytännössä. Jotenkin on sellanen tuntu että suomessa nuo teräväpiirtolähetykset lyövät läpi internetin kautta.

MPEG-4:llä saa samalla bitratella paremman kuvan kuin MPEG-2:lla, kaistaa säästää HDTV lähetyksissä 40-60% (tästä oli joku kuvaajakin mutta en sitä löytänyt). Mutta ongelmiakin on, suurin osa HDTV tavarasta on MPEG-2 muodossa, myös suurin osa pakkausraudasta on MPEG-2 mallia (esim. DV kameroiden HDTV jatke), myöskin kunnollista MPEG-4 pakkaurautaa on hankala löytää, toinen iso kysymys on tuetaanko AVC/H.264:ää, sama homma audion suhteen eli aletaanko tukea uutta AAC pakkausta vai turvaudutaanko vanhoihin AC3 (Dolby Digital) ja MPEG-2 audio tekniikoihin (entä DTS, DTS+ tai Dobly Digital+)?
Miten irtotekstitykset (käytetäänkö tuttuja DVB tekstejä vai siirrytäänkö MPEG-4 tekstimuotoisiin teksteihin)?
Jahka IBM saa Cell suorittimen valmiiksi niin edullista ja tehokasta rautaa saa kyllä koteihin, mutta jos joku jaksaisi lukita speksin jo tässä vaiheessa niin ei tarvitse muutaman vuoden välein miljoonan ihmisen kiroilla ongelmien kanssa.

kunhan vaan ei hommassa käy niin että jenkit pysyy mpeg-2 ja euro alueella mpeg-4:ssä sittenhän soppa onkin jo valmis...
onko kellään kokemusta tuosta euro1080i HD1 kanavasta? niin ja saako laitteita täältä suomesta kohtuuhinnalla?
Jostain taisin lukea että mpeg2 tarvii 24mb/s kaistan ja mpeg4 pelaisi 16mb/s, voi olla että muistan väärin!

Edit: eli muistin väärin ;-D 8mb/s siis mpeg-4

Luin että nettiteräväpiirto vaatii mpeg-4 formaatissa vaan 8 megasen kaistan, vanhemmalla mpeg-2 tarvii sen 24mbit. Toivottavasti noitten kolmannen sukupolven pelikoneiden avulla toi teräväpiirto leviää nopeammin ja selvemmillä määrityksillä.

siirretty

Onhan noita hdtv kameroita myynnissä ainakin sonyllä, maksaahan
ne paljon n 2000 € mutta dv kamerat maksoi saman aikoinaan
ja x1300 näytönohjaimissa alkaen on mpeg purku,

Suurin osa noista HDTV kameroista taitaa pakata kuvan MPEG-2 muodossa ja tuo MPEG-2 pysyy suosiossa jos tuo HDV vaan lyö itsensä läpi kuten DV aikanaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/HDV
MPEG-2 purku on löytynyt jo ainakin ATI:lla 9000 kortista asti.
http://www.ati.com/products/MobilityRadeon9000/features.html
mutta se kävi pian tarpeettomaksi kun koneet jaksoivat muutenkin purkaa DVD elokuvia, näin käy myös todennäköisesti HDTV:n osalta hyvin pian Dual Core ja vastaavien rinnakkaisten suorittimien yleistyessä.

Mutta MPEG-2 ja MPEG-4 purkamisen ongelma tuon näytönohjaimen avulla on tuo softa joka on maksullinen.
NVIDIA PureVideo ja ATI:n korteille CyberLink ja sidottu vain Windows käyttöjärjestelmään ja ei toimi kaikilla mediasoittimilla.

http://www.scienceblog.com/store/18-172421-B000E0E6YC-Sanyo_Xacti...
MPEG-4 HDTV kameroitakin onneksi on, ja toivottavasti tulee lisää.

Mä olen täällä takamailla vastaanottanut Astran HDTV lähetystä tavallisella Dreamboxilla. Kuvaahan siitä ei suoraan saa ulos mutta PC:lle streamattuna katsominen onnistuu. Ja sieltä sitten vaikkapa VLC:llä se näkyy kun on riittävän suuri resoluutioinen crt-näyttö. Jos ovat siis MPEG 2:sta. Siinä bittivauhti pyörii 17-24Mb/s

MPEG4:sta olen myös vastaanottanut Dreamboxilla mutta en ole saanut sitä purettua kunnolla kun mulla ei ole nopeaa PC:tä.
Minkähän tehoisella koneella purku onnistuisi. 1,4GHz ei näytä riittävän.
Purkaako jotkin näytönohjaimet sitä suoraan?

http://www.nvidia.com/page/purevideo_support.html
tuolla NVIDIA:n korteilla tuota tukea, Windows only ja tuon PureVideo decoder:in kanssa joka ei taida VLC:n kanssa toimia mitenkään (H.264 tuossa listassa taitaa tarkoittaa myös MPEG-4 purkua).
ATI:lla sama homma, tuetut kortit taitaa olla X1x00 sarjalaisia (ja nähtävästi vain x1800 ja tehokkaammat purkaa tota 1080p kamaa, 720p menee x1600 ohjaimella).
Eivätkä nuo aivan yksinään tuota videota pura, mutta laskevat kyllä suoritinkäyttöä kohtuullisen paljon.

Joitain MPEG-4 purkukortteja on ollut, mutta en tiedä tukeeko niistä yksikään HD materiaalia.
EDIT:
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2665&p=2
http://www.bit-tech.net/news/2006/01/07/nvidia_decode_h264/
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2645&p=2

mulla on x850 atin kortti ja kyllä tuosta saa 720p ja 1080i
signaalin tykille, ei ole kovolla kuin yksi 1080 demo joten ei ole
päivittaisessä käytössä tosin... eli en ymmärrä tuota x1*** tuki juttua?
edit:
kokeilin just vielä ettei tullut kirjoitettua paskoo, eli 720p toimii tosi! hyvin atin x850 kortilla, 1080i taas välillä jökittää 1080i kaman kanssa, 1080i resolla taas jos lomittaa 720p kamaa se taas toimii tosi hyvin. tykki jolla katselen ei "omaa" 1080 vaaka resoja joten eroa silmaällä ei skaalauksessa ole 1080 vs 720 matskussa. mutta siis matsku näkyy eli 720 asti rittää mutta 1080 kuvalle tarvitsee jo järeämpää korttia eli visiin tuo x1800...

Joo siis kyllä näytönohjaimesta resoluutiot ovat riittäneet jo useita vuosia HDTV:lle, tuossa x850 näytönohjaimessa vaan ei ole AVIVO ominaisuutta joka auttaa tietokoneen suoritinta purkamaan noita HDTV videoita, eli kaiken työn joutuu tekemään suoritin tuolla näytönohjaimella.

Sitä suoritintehoa todella tarvitaan H.264 pakatulle HDTV kuvalle. Suositellaan jopa näitä uusimpia kaksois ytimellä olevia suorittimia.

Toivottavasti tulee näytönohjainten ajureihin H.264 tuki myös Linux puolelle.

MPEG2 purku on muuten ollut NVidian korteissa jo GeForce 4 MX440 kortista asti.

Quote:

---

Sitä suoritintehoa todella tarvitaan H.264 pakatulle HDTV kuvalle

---

ei mun prossa ole kuin 60% rasitettu tää on x2 4400+ kyllä tällä x1900xt on ainakin hyvä kuva kun toinen DVI liitin on juovan tuplaimessa kiini kokeilkaa tätä

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvid...

http://www.pixelrage.ro/downloads/Final-Fantasy-XIII-HD-trailer/d...

http://www.apple.com/trailers/fox/tls/trailer/

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/339328

http://www.apple.com/trailers/fox/tls/hd/

HDTV parantaa kuvanlaatua tavalliseen digitv:hen nähden lisäämällä pystytarkkuutta 576:sta jopa 1080:een pikseliin asti. Toinen suosituslähetystapa on 720 pystypikseliä.

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/345398

No sinullahan on juuri tuollainanen tuplaydin prosessori.

Millä tahansa näytönohjaimella saa hyvin HDTV kuvan kun purkaminen tapahtuu tietokoneen prosessorilla, näytönohjaimella ei ole merkitystä silloin.

Quote:

---

No sinullahan on juuri tuollainanen tuplaydin prosessori

---

uuteen emoon ei enään käynyt vanha prossa joten pistin kaikki uusiksi ARE YOU HDTV READY

tässä asiaan liityviä kysymyksiä
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/346479

Muuten nuilla näytönohjaimen kanssa pyöriviä purku ohjelmia: Pyöriikö ne GeForce 6800GT 256mb näyttömuisti jne.... =???

http://www.nvidia.com/page/purevideo_support.html

Tuossa yhteensopivuus. H.264 HDTV MPEG4 pakkausmetodi jota näytönohjaimesi ei näytä tukevan.

Kaikilla kenellä on vähän uudempi ATI niin hakekaa Atin sivuilta uusin 6,5 päivitys tullut 24,5 - 2006

http://www.ati.com/

kai tiiätte että vanhat pitää poistää kokonaan että uudet toimii paremmin

Itellä tää x1900xt toinen DVI liitin on kiini juovan tuplaimessa ja tää FF Trailer on SIIIIIIIIIIka SIIIIIIIIstin näköinen 120" kangaalla no on se cristallin kirkas tässä 19" tft mutta nyt ati on tässä päivityksessä parantanut H.264 HDTV MPEG4 pakkuksen toistoa huomattavasti koska edellisen päivityksen välillä en ole ostanut mitään ja kuva parani ainakin mulla

tää on COOL

http://www.pixelrage.ro/downloads/Final-Fantasy-XIII-HD-trailer/d...

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/345398

FF Trailer on WMV tiedosto, joku vaan saanut "hyvän" idean nimetä sen .AVI päätteellä. Eli H.264 kanssa tuolla videolla ei ole tekemistä.

Quote:

---

FF Trailer on WMV tiedosto

---

niihän noi WMV HD ovat myös MP\WMV tiedostoja mutta HD laadulla mulle yks lysti mitä tiedostossa perässä lukee kuhan näyttää hyvältä niin kuin FF traileri joka nero mukaan on

Average 32.fps\s
1280*720p
YUY2 DR-Overlay

Bit rate ei se tunnistanut koska meni yli neron tunistiksen eli 9.9 on Max dvd jonka nero tunnistaa

tai HD laatuhan on vain nimi ilmaisu terävä piirto kuvalle (High-Density ) eli pikaisesti HD nostaa normaali DVD resoluution ja bit raten suuremmaksi mutta kun se veisi hilveesti tilaa niin toin uusi Mpeg-4 (H.264) pakkuus tallentaa sen siten että laatu ei huonone ja saahan sen vhs muutettu nerolla 9.90 bit rate on max normaali dvd:eellä reson voi nostaa vaikka 1280x720 mutta ei sillä ole mitään merkitystä jos alkuperäinen lähde on surkea laatua niin kuva\leffa on surkea laatuinen

H.264 eli MPEG-4 AVC on vuonna 2003 valmistunut edistyksellinen videonpakkausalgoritmi . Se sopii käytettäväksi esimerkiksi matkapuhelimessa katsottavan videokuvan pakkaamiseen kuten esimerkiksi digitaalisissa DVB-H-televisiolähetyksissä. H.264 on sama standardi kuin MPEG-4 AVC (Advanced Video Coding).

MPEG-4 standardi (ISO-14496) valmistui vuoden 1998 lokakuussa ja virallisesti siitä tuli kansainvälinen standardi vuoden 1999 alussa.MPEG-4 poikkeaa suuresti aikaisemmista standardeista. MPEG-1 ja MPEG-2 standardien kehysajattelusta on siirrytty oliopohjaiseen kuvan ja äänen pakkaukseen. Kuvasta pyritään löytämään sen eri osat (objektit: pöytä, tuoli, ihminen, ääni) ja niitä käsitellään erikseen.

Yleisin videoformaatti on MPEG-4, jonka variantteja ovat DivX ja XviD. MPEG-4 esiintyy eri kääreissä: mm. AVI, MP4, OGM, Matroska ja QuickTime. Ääniformaattinaan se käyttää yleensä MP3:ta, AC-3:ta tai Ogg Vorbista

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/player/11/default.aspx

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvid...

HD tulee sanoista High Definition.
H.264 pakkauskin hävittää kuvanlaatua koska se on häviöllinen pakkausmenetelmä.
Ja on varmaan helpompaa linkittää noihin nettiartikkeleihin mistä noita pasteja otat kuin kopioida ne suoraan tänne =)

Quote:

---

HD tulee sanoista High Definition

---

joo mutta myöskin sanasta High-Density tai sitten wikipedian sana kirja on väärässä ;)

HD DVD (High Density Digital Versatile Disc or High Definition Digital Video Disc) is a digital optical media format

http://en.wikipedia.org/wiki/HD-DVD

Quote:

---

H.264 pakkauskin hävittää kuvanlaatua koska se on häviöllinen pakkausmenetelmä

---

kai ymmärsit että toi h.264 on koodi nimi tolle Mpeg-4 AVC pakkukselle eli vain paranneltu Mpeg-4 ja vaikka onkin häviollinen niin on se paras tähän meneessä keksitty ellei oteta 35mm filmi kelaa huomion

TV:n yhteydessä eli kuten topic:issa on HDTV niin se HD on High Definition, HD-DVD on nimi medialle, kuten Bluray.
HD voisi tietenkin tarkoittaa myös kovalevyä (Hard Drive) tai Harley Davidson:ia asiayhteystä riippuen.
H.264 on siis kuvanpakkausmenetelmä, eikä se ota kantaa videon kuvanlaatuun, eli sen vertaamisessa 35mm kameraan (tai filmille tallennettuun materiaaliin) ei ole mitään järkeä (optiikka+filmi vs videonpakkaus).