Lainaus:

---

Eikä vanhemmille voi syöttää kaikkea vastuuta. Ei se ole edes tarkoituskaan, että lapsia valvotaan 24/7.

---

Eikä sitä vastuuta voi sysätä yhteiskunnallekaan. Lapsia ei tulekaan vahtia 24/7, sillä muuten he eivät ole yksilöitä vaan luomuksia.

Lainaus:

---

Joo ja varmaan alkoholin käyttäjistäkin suurinosa sijoittuu tuonne keski-ikään? Siltikin vaarat alkoholista on suurimmat juuri lapsilla, niin myöskin pelatessa.

---

Nyt sitten joudut antamaan tutkimuksen joka kertoo lapsien ja pelien riskeistä korreloiden ne alkoholiin. Muuten kommenttisi on tyhmä itse sellaisen suusta.

Lainaus:

---

Lapsilla kun taipuvuudet sisäistää asioita ihan toisella tavalla kuin aikuislla. Ei siihen tarvita alunperin jotain mielenvikaisuutta, jotta päässä naksuu. Vai väitätkö todellakin, että kasvavat mielisairaudet ovat tulosta kasvavista synnynnäisistä vioista ja ettei yhteiskunnan muutokset vaikuta asiaan millään muotoa?

---

Heh, johtuuko ne yhteiskunnan mielenterveysongelmat sitten peleistä? Naksahtaako tämä henkinen terveys sitten peleistä vai siitä kun perhonen lyö siipiään kiinassa?. Toivottavasti kohta saadaan puolueetonta tutkimusta joka vastaa näihin kysymyksiin mahdollisimman tarkkaan, niin tämän uutisen tapaisia turhia ratkaisuja ei lähdetä tekemään sokkona.

Lainaus:

---

Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia. Puhut nyt vakavasti jonkun puolesta, josta et tunne mitään.

---

Minä olen antanut henkilökohtaisia esimerkkejä itsestäni ja lähipiiristäni kun sinä lässytät mielipiteitä ilman minkäänlaista faktaa. Maailmasta ei katoa väkivalta ja paha ikinä, joten vastuu on pitkälti yksilöillä. Ainoa tapa estää, että lapset eivät pelaa väkivaltapelejä on sensuroida tai kieltää ne - ja tämäkään ei estä sitä loppupeleissä (joka tapauksessa kukkahatut ovat kusessa). Mitä minä haluaisin nähdä näissä keskusteluissa enemmän on sitä, että ihmiset oikeasti pohtivat; onko pelaamisen haittavaikutuksista faktatutkimusta ja miten alaikäisten pelaamista voidaan vaikeuttaa niin, että se ei vaikeuta itse alan toimivuutta. Pelaajien keski-ikähän on yli 18.

Sensurointi ei toimi. Jos alaikäisten väkivaltapelien hankkiminen tehdään käytännössä mahdottomaksi, niin se taas luo motivaatiota ladata ne pelit. Mitä tahansa tehdäänkin, niin väkivalta ei katoa, joten entä jos populismin sijaan pohditaan, että miten minä voin auttaa lapsiani itse, eikä miten paljon hallitus voi sensuroida näitä pelejä. stillborn antoikin tuossa lupauksen uudesta tutkimuksesta ja voisin vannoa, että se tulee toteamaan; ”pelaaminen ei aiheuta terveillä ihmisillä tarvetta väkivaltaan mutta lapset ovat entistä yksinäisempiä ja eristäytyneempiä internetin takia. Vanhempien tulisi viettää heidän kanssaan enemmän aikaa”. Voin olla väärässäkin...

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?

---

Ehkä kun kasvat niin mielipiteet muuttuu. Pelaaminen varmasti vaikuttaa kaikkiin ja erityisen paljon lapsiin riippumatta siitä onko etukäteen ongelmia vai ei. Vaikutukset eivät aina ole negatiivisia mutta voivat hyvinkin olla. Osa on vaikeaa yhdistää suoraan peleihin kuten lisääntyneet painajaismäärät, pelkotilat pimeässä, pelko siihen kun tulee nuorisojoukkoja vastaan, pelkoja siitä kun näkee tietynlaisia hahmoja. Kaikki nämä on hyvinkin mahdollista tulla pelkistä peleistä.
Lisäksi koulu menee joillakin pelien takia ihan päin honkia kun mietitään tunneilla miten voi parantaa pelaamistani ja kun sitten joskus tulee tappeluita niin malliksi otetaan enempiä miettimättä samanlaisia liikesarjoja kuin mitä peleissä näkee.
Esim. maassa potkiminen on lisääntynyt huimasti sitten esim. oman nuoruuden. Silloin sitä ei hyväksytty. Nykyään se on jo tavallista ja siihen lähdetään helposti. Pelit ovat tehneet tähän "trendiin" oman osansa. Sitä tuskin kukaan pystyy kiistämään...

---

Ehkä haluan kymmenen vuoden päästä sensuuria ja alan pelkäämään varjoja. Kyllä minun mielipiteeni ovat jo aika pitkälle kehittyneitä, joten en usko tuohon "kasva aikuiseksi"-meinikiin. Tuo maassa potkiminen voi yhtä hyvin johtua rap-musiikin takia missä jengitappelut ja aseiden käyttö ovat arkipäivää. Maailma on muuttunut väkivaltaisemmaksi viihteen osalta mutta tarkoittaako tämä sitten sitä, että vanhempien vastuu lapsiensa viihteestä on kasvanut kun sensurointikaan ei pelasta tilannetta?

Tarkoitus ei ole olla hyökkäävä tai pilkkaava, sillä olet osittain oikeissa. Kuitenkin noista peloista puuttuu yksi asia; varsinaiset todisteet, että pelit saavat nuoret haluamaan väkivaltaa. Eikö nuorten raittius ollut nousussa ja väkivaltaisuus laskussa?

Lainaus:

---

Eikä sitä vastuuta voi sysätä yhteiskunnallekaan. Lapsia ei tulekaan vahtia 24/7, sillä muuten he eivät ole yksilöitä vaan luomuksia.

---

Musta kyllä luomus on sama kuin yksilö, mut ehkä sinulla on jokin oma määritys tässä mukana. :D

Lainaus:

---

Nyt sitten joudut antamaan tutkimuksen joka kertoo lapsien ja pelien riskeistä korreloiden ne alkoholiin. Muuten kommenttisi on tyhmä itse sellaisen suusta.

---

Hienoja sanoja, kertakaikkiaan. Nyt otin vain esimerkkinä kaksi ongelmien luojaa. Missään vaiheessa en sanonutkaan, että ne olisivat keskenään yhdenmukaisia. Alkoholi tuottaa sekä henkisiä ongelmia, kuin myöskin selkeitä fyysisiä ongelmia (tutkimuksia on vaikka millä mitalla). Lapsiin alkoholi vaikuttaa fyysisesti aivan toisella tasolla kuin aikuisiin muun muossa vielä heikommin toimivien sisuskalujen takia (tutkimuksia löytyy).

Lainaus:

---

Heh, johtuuko ne yhteiskunnan mielenterveysongelmat sitten peleistä? Naksahtaako tämä henkinen terveys sitten peleistä vai siitä kun perhonen lyö siipiään kiinassa?. Toivottavasti kohta saadaan puolueetonta tutkimusta joka vastaa näihin kysymyksiin mahdollisimman tarkkaan, niin tämän uutisen tapaisia turhia ratkaisuja ei lähdetä tekemään sokkona.

---

En ole sanonut, että kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat peleistä. Vertasin vain siihen kun väität, ettei peleillä ole osuutta mielenvikaisuuksiin. Jollei sitten peleillä -joita tahkotaan varsinkin lapsena paljon- ole mitään vaikutusta mihinkään, niin miten sitten enää voi olla muilla ympäristötekijöillä?

Lainaus:

---

Minä olen antanut henkilökohtaisia esimerkkejä itsestäni ja lähipiiristäni kun sinä lässytät mielipiteitä ilman minkäänlaista faktaa.

---

Eli kun sinä heität itsesi esimerkiksi, niin se on elävä toditus ja täydellinen fakta, ettei ole mitään vaikutusta mihinkään? Anna mun kaikki kestää. Jonkun todellakin kannattaa mennä kasvamaan.

Lainaus:

---

Musta kyllä luomus on sama kuin yksilö, mut ehkä sinulla on jokin oma määritys tässä mukana. :D

---

Sopivassa suhteessa tietysti. Voitko olla yksilö jos sinulla ei ole yksilöllisyyttä ja et saa tehdä omia valintoja?

Lainaus:

---

Hienoja sanoja, kertakaikkiaan. Nyt otin vain esimerkkinä kaksi ongelmien luojaa. Missään vaiheessa en sanonutkaan, että ne olisivat keskenään yhdenmukaisia. Alkoholi tuottaa sekä henkisiä ongelmia, kuin myöskin selkeitä fyysisiä ongelmia (tutkimuksia on vaikka millä mitalla). Lapsiin alkoholi vaikuttaa fyysisesti aivan toisella tasolla kuin aikuisiin muun muossa vielä heikommin toimivien sisuskalujen takia (tutkimuksia löytyy).

---

Älä sitten tee vertailuja kahden täysin toisiinsa liittymättömien asioiden suhteen. Väkivaltapelit vaikuttavat kyllä enemmän lapsiin mutta miten? Vastaapa sitten tähän ilman huonoja vertauksia.

Lainaus:

---

En ole sanonut, että kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat peleistä. Vertasin vain siihen kun väität, ettei peleillä ole osuutta mielenvikaisuuksiin. Jollei sitten peleillä -joita tahkotaan varsinkin lapsena paljon- ole mitään vaikutusta mihinkään, niin miten sitten enää voi olla muilla ympäristötekijöillä?

---

Kumpi aiheuttaa enemmän ahdista lapselle; kauneusihanteet vai väkivaltapelit? Minä väitän, että on surkuhupaisaa väittää, että pelit aiheuttavat da fakto mielenvikaisuutta ilman varsinaisia todisteita. Kyllä ne minunkin mielipiteet voivat muuttua jos minulla on syytä pelätä muutakin kuin vain varjoja ja kommunisteja. Itse en välttämättä antaisi 10 vuotiaan pelata GTA:a ainakaan yksin mutta jos näin kuitenkin kävisi, niin tokkopa hänen elämänsä menisi pilalle.

Lainaus:

---

Eli kun sinä heität itsesi esimerkiksi, niin se on elävä toditus ja täydellinen fakta, ettei ole mitään vaikutusta mihinkään? Anna mun kaikki kestää. Jonkun todellakin kannattaa mennä kasvamaan.

---

henkilökohtaiset esimerkitkin voittavat pelkän mutuilun ja keskustelijan henkisen kasvun arvioimisen, eikö?

Jotenkin tuntuu historiaa tutkiskelleena siltä, että mielenvikaisuuden määrä on ihmiseläimellä vakio, se vain purkautuu eri muodoissa ja eri aikakausina eri tavoilla. Ihminen kaiketi kokee aina maailman ja elämän ainakin alitajuisesti ahdistavana kokemuksena ja sitä ahdistustahan väkivalta kaikissa eri muodoissaan kuvastaa. Mutta silti allekirjoitan ikärajat ja nuorempien suojelun; se voi vähän kasvattaa turvallisuuden tunnetta suojelijoissaan ainakin ja toivottavasti myös suojelun kohteissa? Ihmismieleen voi vaikuttaa parhaiten silloin kun se on nuori, niin hyvässä kuin pahassa.

Lainaus:

---

Sopivassa suhteessa tietysti. Voitko olla yksilö jos sinulla ei ole yksilöllisyyttä ja et saa tehdä omia valintoja?

---

Niin, eihän se vahtaaminen vie välttämäti valinnanvapautta kokonaan. Se voi olla myöskin ohjausta jossa on hyvinkin paljon valinnanvapautta.

Lainaus:

---

Älä sitten tee vertailuja kahden täysin toisiinsa liittymättömien asioiden suhteen. Väkivaltapelit vaikuttavat kyllä enemmän lapsiin mutta miten? Vastaapa sitten tähän ilman huonoja vertauksia.

---

Kun enempi katsoisit niitä dokumenttiohjelmia ja lukisit muutakin kuin Aku Ankkaa ja pelaisit GTA:ta, niin saattaisi huomata, että lapset (eläimestä riippumati) ovat herkempiä opetukselle ja yleensäkkin eri vaikuttajiin. Otinkin tuon Alkoholin esimerkkinä siihen kun jauhoit keski-iästä, jotka pelaavat. Ei sillä sen kummempaa merkitystä esimerkkinä ollutkaan.

Lainaus:

---

Kumpi aiheuttaa enemmän ahdista lapselle; kauneusihanteet vai väkivaltapelit? Minä väitän, että on surkuhupaisaa väittää, että pelit aiheuttavat da fakto mielenvikaisuutta ilman varsinaisia todisteita. Kyllä ne minunkin mielipiteet voivat muuttua jos minulla on syytä pelätä muutakin kuin vain varjoja ja kommunisteja. Itse en välttämättä antaisi 10 vuotiaan pelata GTA:a ainakaan yksin mutta jos näin kuitenkin kävisi, niin tokkopa hänen elämänsä menisi pilalle.

---

Onko sillä nyt tosiasiassa mitään merkitystä kummalla on isompi vaikutus? Nyt puhuttiinkin yleensäkkin pelien vaikutuksista. Yhtälailla jalkojen sahaaminenkin vaikuttaa varmasti enempi sekä fyysisesti kuin psyykkisesti ihmiseen, kuin pelaaminen.

Lainaus:

---

henkilökohtaiset esimerkitkin voittavat pelkän mutuilun ja keskustelijan henkisen kasvun arvioimisen, eikö?

---

On totta, että henkilökohtaiset esimerkit on hyviä, mutta ei ne nyt oikeasti tuo täyttä totuutta esille tässä tapauksessa. Jossain tilanteissa toki. Jos juon pullon kossua, niin tulen känniin, kuten sinäkin. Mutta psyykkiset ongelmat ovat aivan eritavalla esille tulevia tapauksia.

Vänkäät esim, että pitää olla valmiina päästään vinksahtanut, jotta pelailusta sekoisi. Sinällään onko silläkään mitään merkitystä? Kyse on kuitenkin siitä, ettei naksahtaisi ainakaan sitten pahasti.

Eli tässäkin kohtaa asenteesi on/off on aika lujasti esillä.

Sen verran on tähän pakko itsekkin sanoa, että täältäkin löytyy kokemuksia - molemmilta puolilta.

Esim 10v serkkuni pelailee puolisalaa muutamaa k18-peliä - esimerkkinä pahamaineninen GTA:SA. Ei tämä hänen kehitykseensä ole vaikuttanut - kaikin puoliin järkevä yksilö. Pääosin tämä johtuu muuten hyvin läsnäolevista vanhemmista.

Toisenlaisiakin esimerkkejä löytyy: joskus, kun opiskelemaan/kaupungille tms, olen lähdössä, tulee kiinnitettyä huomiota näihin tapauksiin. En tiedä päteekö tässä se kultainen, "joukossa tyhmyys tiivistyy" -sääntö, mutta jokatapauksessa siellä runescapen, GTA:n jne nimissä toisiaan mätkitään - yleensä itkuun asti.

Pitäähän se syy jonkun piikkiin laittaa kun nykynuoret sekoaa, esim. Jokelankoulusurmat tai tämä tapaus kun tytärtä syytetään äidin palkkamurhasta (yrityksestä) niin molemmissahan on puhuttu juuri tietokonepelistä ja ettei eroteta peliä todellisuudesta. Tuskin nuo ikärajat mitään auttaa, vaikka joka pelinkannessa olisi K18, niin eiköhän se vastuu ole vanhemmilla mitä heidän kullannuput pelaa. Kyllä voisi kuvitella ainakin jos 6v lapsi pelaa ja/tai katsoo väkivaltapelejä/leffoja, missä tapetaan toisia niin luulisi sillä olevan jo jotain psykologisia vaikutuksia esim. 10v päästä. Tai sitten ei.

Lainaus:

---

Vänkäät esim, että pitää olla valmiina päästään vinksahtanut, jotta pelailusta sekoisi. Sinällään onko silläkään mitään merkitystä? Kyse on kuitenkin siitä, ettei naksahtaisi ainakaan sitten pahasti.

Eli tässäkin kohtaa asenteesi on/off on aika lujasti esillä.

---

Jatketaan tästä kun kerran aiheesta keskustellaan. Tunnetko ketään joka olisi seonnut pelaamisesta? Tutkimukset ainakin osoittavat, että pelit eivät aiheuta väkivaltaa mutta niillä voi olla negatiivinen vaikutus ennestään vinksahtaneisiin. Tämä on jo jonkinlaista faktaa.

Jokainen voi vaikuttaa järjellä niihin asioihin joihin tässä yritetään vaikuttaa sensuurilla. Mikäli sensuuriin asti mennään niin se ei vain enää ärsytä sitä suurinta asiakasryhmää vaan se myös on yhteiskunnallisesti arveluttavaa. Suojellaan lapsia - mikä surkea tekosyy.

Pehmitetään hieman näitä antamiani mielipiteitä perusjärjellä. Lapset leikkivät ja matkivat usein sitä mitä he näkevät. Pelit eivät ole poikkeus. On kuitenkin yhden tekevää, että onko peli raaka kun jokin Street Fighterinkin pelaaminen voi aloittaa lapsien pihapainileikit. Tämä on vain ihmisluonnetta ja tähän matkimisen vedoten on aika turha sensuroida pelejä.

Mitä taas tulee ahdistukseen, eristäytyneisyyteen ja siihen, että lapsi ei ymmärrä, niin perkele se sensuuri ei muuta tätä! Jos elokuva tai peli on vain liian raaka, niin vanhempien tulee yrittää estää sen pelaaminen tai vielä parempi, olla lähellä ja selittää lapselle mitä tapahtuu (jos tämä on mahdollista). Turha itkeä, sensuurin perään kunne pelit eivät ole tehty niille teidän 5 vuotiaille natiaisille. Jos lapsi ei muuta tee kuin pelaa, niin tehkää peliajat, esim. 2h päivässä.

Ikärajatkaan eivät kerro totuutta joten niihin luottaminen on osittain sinisilmäistä. Itsekin ostin juuri k-12-elokuvan missä tapetaan ihmisiä kuin heinää, kiroillaan. ym ("saatana! pitäisikö sinut vain raiskata?"). Kuitenkin American Beauty on k-18 ja minun mielestäni se on taidetta joka sopii jopa 12 vuotiaalle. Mielipiteitä nämä ovat mutta kyllä itse menen puolustuskannalle kun joku sanoo, että sensuuri auttaa lapsiamme... huoh.

Lainaus:

---

Pitäähän se syy jonkun piikkiin laittaa kun nykynuoret sekoaa, esim. Jokelankoulusurmat tai tämä tapaus kun tytärtä syytetään äidin palkkamurhasta (yrityksestä) niin molemmissahan on puhuttu juuri tietokonepelistä ja ettei eroteta peliä todellisuudesta. Tuskin nuo ikärajat mitään auttaa, vaikka joka pelinkannessa olisi K18, niin eiköhän se vastuu ole vanhemmilla mitä heidän kullannuput pelaa. Kyllä voisi kuvitella ainakin jos 6v lapsi pelaa ja/tai katsoo väkivaltapelejä/leffoja, missä tapetaan toisia niin luulisi sillä olevan jo jotain psykologisia vaikutuksia esim. 10v päästä. Tai sitten ei.

---

Columbinen surmien syyhän oli Marilyn Mansonissa. Tällainen huomio tästä, että se syypää näihin surmiin tuntuu aina olevan se minkä media repii hatusta. Ihmisillä on outo tapa uskoa se... ettehän ole niitä jotka haukkuvat amerikkalaisia aivopestyiksi? Tämä ei ollut sinulle mikään henkilökohtainen vastaus Tapsa12, sillä itse pidin antamastasi esimerkistä. Ehkä pelit aiheuttavat väkivaltaa - ehkä ei :)

Lainaus:

---

Jatketaan tästä kun kerran aiheesta keskustellaan. Tunnetko ketään joka olisi seonnut pelaamisesta? Tutkimukset ainakin osoittavat, että pelit eivät aiheuta väkivaltaa mutta niillä voi olla negatiivinen vaikutus ennestään vinksahtaneisiin. Tämä on jo jonkinlaista faktaa.

---

En tunne, mutten tunne myöskään ketään syöpäpotilasta joka olisi syöpään kuollut. Parantuneita kylläkin. Kuitenkin on liikenteessä juoru että syöpäänkin voi kuolla.

Lainaus:

---

Jokainen voi vaikuttaa järjellä niihin asioihin joihin tässä yritetään vaikuttaa sensuurilla. Mikäli sensuuriin asti mennään niin se ei vain enää ärsytä sitä suurinta asiakasryhmää vaan se myös on yhteiskunnallisesti arveluttavaa. Suojellaan lapsia - mikä surkea tekosyy.

---

Ketään ei ole puhunut varsinaisesti sensuurista. Puhe on vain ikärajoituksista, kuten alkoholillakin ja tupakilla. Kuten itsekkin totesit, niin vaikutusta peleillä on, joten niitä vaikutuksia pyritään vähentämään.

Lainaus:

---

Pehmitetään hieman näitä antamiani mielipiteitä perusjärjellä. Lapset leikkivät ja matkivat usein sitä mitä he näkevät. Pelit eivät ole poikkeus. On kuitenkin yhden tekevää, että onko peli raaka kun jokin Street Fighterinkin pelaaminen voi aloittaa lapsien pihapainileikit. Tämä on vain ihmisluonnetta ja tähän matkimisen vedoten on aika turha sensuroida pelejä.

---

Meillä on yhteisiin pelisääntöihin tehty säännös, että kohdistettu väkivalta toista ihmistä kohtaan on rikos. Olkoonkin se sitten miten luonteessa tai jossain ja tätä pyritään vähentämään näillä toiminnoila.

Merkillistä sinänsä, että nyt toteat että lastenleikki voikin alkaa tappelupelistä, kun aiemmin sanoit, ettei niillä ole pienintäkään vaikutusta. Nyt kuitenkin ollaan samaa mieltä, että ne voivatkin aiheuttaa jotain. Tähän siis näillä ikärajoila pyritään.
Ihan sama kuin alkoholi vaikutta ihmisen kehitykseen kasvuiässä ja se on yksi syy olla myymättä alkoholia lapsille.
Keskenään tietysti hieman eri mittakaavan asioita, mutta silti perusidea sama: Suojella.

Lainaus:

---

Mitä taas tulee ahdistukseen, eristäytyneisyyteen ja siihen, että lapsi ei ymmärrä, niin perkele se sensuuri ei muuta tätä! Jos elokuva tai peli on vain liian raaka, niin vanhempien tulee yrittää estää sen pelaaminen tai vielä parempi, olla lähellä ja selittää lapselle mitä tapahtuu (jos tämä on mahdollista). Turha itkeä, sensuurin perään kunne pelit eivät ole tehty niille teidän 5 vuotiaille natiaisille. Jos lapsi ei muuta tee kuin pelaa, niin tehkää peliajat, esim. 2h päivässä.

---

Niin, kysehän on taas kerran samasta, eli piilokäytöksestä. Kyllähän se alaikäinen voi sitä viinaa vetää vaikka kuinka vanhemiltaan piilossa ja asiaa ei mitenkään helpota, jollei olisi ikärajoja. Sama on peleissä tai missä tahansa mahdollisessa vahingonteossa joko itselleen tai muille.

Vai eikö sinulla sitten ollut koskaan hetkeä kun kavereiden kanssa teit kaikkee "jännää". Minulla ainakin oli. Minulla oli hetkeni kavereiden kanssa millon missäkin, jollei muualla niin koulumatkoilla.
Vai hakiko isi ja äiti sinut aina koulustakin?

Lainaus:

---

Ikärajatkaan eivät kerro totuutta joten niihin luottaminen on osittain sinisilmäistä. Itsekin ostin juuri k-12-elokuvan missä tapetaan ihmisiä kuin heinää, kiroillaan. ym ("saatana! pitäisikö sinut vain raiskata?"). Kuitenkin American Beauty on k-18 ja minun mielestäni se on taidetta joka sopii jopa 12 vuotiaalle. Mielipiteitä nämä ovat mutta kyllä itse menen puolustuskannalle kun joku sanoo, että sensuuri auttaa lapsiamme... huoh.

---

Nin lapsena on tietysti vähän hankalaa arvioida noita.

oliks tää vitsi vai? mitähän niistä voisi vielä sensuroida lisää...

Tällä periaatteella tulisi sensuroida raamattuakin.

Pappi kirkossa manaa, että jos teet syntiä, niin kuolet kammottavasti ja vietät ikuisuuden helvetissä kärsien. Tämäkö ei sitten pelota lasta?

Kukkahattutädit nyt lopettaa sen pikkujampan kestimisen ja katsoo itse ikärajaa, jonka mukaan voi ostaa sopivan pelin lapsenlapselle. Maalaisjärkeä käyttäen voi miettiä, sopiiko resident evil alle 6-vee. lol.

Lainaus:

---

En tunne, mutten tunne myöskään ketään syöpäpotilasta joka olisi syöpään kuollut. Parantuneita kylläkin. Kuitenkin on liikenteessä juoru että syöpäänkin voi kuolla.

---

minun piireissäni liikkuu fakta, että syöpään voi kuolla. Liikkuuko tällaista faktaa sinun piireissäsi myös peleistä?

Lainaus:

---

Ketään ei ole puhunut varsinaisesti sensuurista. Puhe on vain ikärajoituksista, kuten alkoholillakin ja tupakilla. Kuten itsekkin totesit, niin vaikutusta peleillä on, joten niitä vaikutuksia pyritään vähentämään.

---

Turha tuota tyhmä ideaa on puolustella. "Haluamme peleihin tarkistukset", "noh, nehän tarkastetaan jo". Tämän jälkeen voi vain veikata, että kukkahatut vetoevat lasten suojeluun lisää, tyhjiä ääniä onkien, ja haluavat parempaa sensuuria. Näinhän tämä tuppaa menevän näitten idioottien kanssa.

Lainaus:

---

Meillä on yhteisiin pelisääntöihin tehty säännös, että kohdistettu väkivalta toista ihmistä kohtaan on rikos. Olkoonkin se sitten miten luonteessa tai jossain ja tätä pyritään vähentämään näillä toiminnoila.

---

Kyse oli vain lapsien leikeistä ja jos he haluavat painia, niin tokkopa laki tuota kieltää.

Lainaus:

---

Merkillistä sinänsä, että nyt toteat että lastenleikki voikin alkaa tappelupelistä, kun aiemmin sanoit, ettei niillä ole pienintäkään vaikutusta. Nyt kuitenkin ollaan samaa mieltä, että ne voivatkin aiheuttaa jotain. Tähän siis näillä ikärajoila pyritään.
Ihan sama kuin alkoholi vaikutta ihmisen kehitykseen kasvuiässä ja se on yksi syy olla myymättä alkoholia lapsille.
Keskenään tietysti hieman eri mittakaavan asioita, mutta silti perusidea sama: Suojella.

---

Miltä tässä nyt oikein suojellaan? Vaaroilta voi vielä suojata mutta tällaisten ideoiden kannattaminen suojelun nimissä on vain ajattelemattomuutta.

Lainaus:

---

Niin, kysehän on taas kerran samasta, eli piilokäytöksestä. Kyllähän se alaikäinen voi sitä viinaa vetää vaikka kuinka vanhemiltaan piilossa ja asiaa ei mitenkään helpota, jollei olisi ikärajoja. Sama on peleissä tai missä tahansa mahdollisessa vahingonteossa joko itselleen tai muille.

Vai eikö sinulla sitten ollut koskaan hetkeä kun kavereiden kanssa teit kaikkee "jännää". Minulla ainakin oli. Minulla oli hetkeni kavereiden kanssa millon missäkin, jollei muualla niin koulumatkoilla.
Vai hakiko isi ja äiti sinut aina koulustakin?

---

sinä kokeilit "jänniä" asioita?!? Ei helvetti, nyt tarvitaan sensuuria! Ymmärräthän, että elämä on elämää ja sensuuri ei muuta sitä miksikään ;)

Lainaus:

---

Nin lapsena on tietysti vähän hankalaa arvioida noita.

---

Lapset eivät edes välitä noista. Mitä isompi tarra, niin sen kielletympää ja siistimpää se on - näin nämä kapinamieliset usein toimivat. Tuon idea olikin siinä, että ihmiset antavat idiooteille ja kaksoismoralisteille oikeiden mikä on sopivaa ja kenellä. Tämä onkin olennaista sensuurissa, johon näillä letkautuksilla tähdätään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti chardi:

---

Käsittääkseni kirkko on täysin oma instituutio jolla ei ole mitään valtaa politiikkaan

---

Hmm.. ja minä kun olin siinä käsityksessä että suomessa kirkko kuuluu valtiolle. Ja on melko naiivia uskoa, ettei uskonto puutu politiikkaan.

Lainaus:

---

minun piireissäni liikkuu fakta, että syöpään voi kuolla. Liikkuuko tällaista faktaa sinun piireissäsi myös peleistä?

---

Ei pahemmin. Tosin minun suvussa tuo pelaaminen on noin muutenkin aika harvassa, joten jollei ongelman aiheuttajaa ole, ei ole ongelmaakaan.
Uskon siis tässä suhteessa arvioon, jota asiantuntijat kertovat ja puhtaaseen maalaisjärkeen, enkä sorru puolustamaan millään muotoa pelejä ihan siltä pohjalta kun juuri minä en ole sortunut mihnkään tappamiseen.

Lainaus:

---

Turha tuota tyhmä ideaa on puolustella. "Haluamme peleihin tarkistukset", "noh, nehän tarkastetaan jo". Tämän jälkeen voi vain veikata, että kukkahatut vetoevat lasten suojeluun lisää, tyhjiä ääniä onkien, ja haluavat parempaa sensuuria. Näinhän tämä tuppaa menevän näitten idioottien kanssa.

---

Kyse ei edelleenkään ole varsinaisesti sensuurista, vaan jo olemassa olevan ikärajoitusperiaatteen valvonnan tehostamisesta. Sinulla tuppaa olemaan melko lennokkaita nuo ajatukset kaikessa. Millon posti suljetaan waretuksen takia ja millon ikärajojen noudattamisen valvonta lisääkin sinusta sensuuria.

Lainaus:

---

Kyse oli vain lapsien leikeistä ja jos he haluavat painia, niin tokkopa laki tuota kieltää.

---

Ja me puhuimme väkivallan kasvamisesta viihdeteollisuuden kautta? Pikku nujakointi on ok, jossa on jonkinlaiset pelisäännöt. Mutta jos katukuvasta kajastaa jonkun pelin tapaiset "roolisuoritukset", niin silloin on aika miettiä. Eihän ne kuitenkaan tyhjästä ole syntyneet?

Lainaus:

---

sinä kokeilit "jänniä" asioita?!? Ei helvetti, nyt tarvitaan sensuuria! Ymmärräthän, että elämä on elämää ja sensuuri ei muuta sitä miksikään ;)

---

Niin, tietty elämästä tietämättömälle saattaa joskus olla erikoista jos joku tokaiseen "jännityksen" ihan perus elämässä. Nyt voin helposti väittää, että viihdeteollisuus on luonnut sinulle ajatuksen, että kaikki "jännittävä" on jotain aivan kauheaa tyyliin rikokset, huumeet jne.

Lainaus:

---

Lapset eivät edes välitä noista. Mitä isompi tarra, niin sen kielletympää ja siistimpää se on - näin nämä kapinamieliset usein toimivat. Tuon idea olikin siinä, että ihmiset antavat idiooteille ja kaksoismoralisteille oikeiden mikä on sopivaa ja kenellä. Tämä onkin olennaista sensuurissa, johon näillä letkautuksilla tähdätään.

---

Niin, sehän siinä useasti ongelmana onkin, kun lapset eivät välitä tai pikemminki ei tajua rajoja. Siksi juuri piilossa tehdään salaa kaikenlaista.
Kuulostaa vain siltä, että sinun jännin tilanne lapsena on ollut joku GTA?

Yhteiskunnassamme on tänäpäivänä enemmän lakeja ja säädöksiä kuin koskaan.Aina kun joku asia koetaan jotenkin vaaralliseksi tai siitä voisi sellaista seurata esim.kuun asento muuttuu ja häikäisee jos sattuu istumaan Raybanit päässä sillalla(voi tippua sieltä)niin siitä tulee laki, joka kieltää istumassa raybanit päässä sillalla kuun paisteessa.Silti ja ehkä juuri siitä syystä ihmiset tuntuvat voivan kokoajan huonommin.(Suomessa syödään psyykelääkkeitä euroopan eniten).Ihminen on väkivaltainen eläin ja ikinä ei siitä muuksi tule muuttumaan.Mutta on aivan varma, että millään kielloilla tai lakeja väsäämällä asiat eivät tule muuttumaan.On maita missä saa kuolemantuomion jäämällä kiinni huumekaupasta ja silti se rehottaa niissä maissa.Jokainen haluaa pelata pelejä ,joita suurin osa muutenkin pelaa oli se kiellettyä tai ei.Itse ainakin antaisin muksujen pelata k18 pelejä jos olisin sitä mieltä että se on ok.En tarvitse siihen ketään pelleä kertomaan että se on kiellettyä ,tai typeriä lakeja,joita kukaan ei noudata kuitenkaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:

---

Yhteiskunnassamme on tänäpäivänä enemmän lakeja ja säädöksiä kuin koskaan.Aina kun joku asia koetaan jotenkin vaaralliseksi tai siitä voisi sellaista seurata esim.kuun asento muuttuu ja häikäisee jos sattuu istumaan Raybanit päässä sillalla(voi tippua sieltä)niin siitä tulee laki, joka kieltää istumassa raybanit päässä sillalla kuun paisteessa.Silti ja ehkä juuri siitä syystä ihmiset tuntuvat voivan kokoajan huonommin.(Suomessa syödään psyykelääkkeitä euroopan eniten).Ihminen on väkivaltainen eläin ja ikinä ei siitä muuksi tule muuttumaan.Mutta on aivan varma, että millään kielloilla tai lakeja väsäämällä asiat eivät tule muuttumaan.On maita missä saa kuolemantuomion jäämällä kiinni huumekaupasta ja silti se rehottaa niissä maissa.Jokainen haluaa pelata pelejä ,joita suurin osa muutenkin pelaa oli se kiellettyä tai ei.Itse ainakin antaisin muksujen pelata k18 pelejä jos olisin sitä mieltä että se on ok.En tarvitse siihen ketään pelleä kertomaan että se on kiellettyä ,tai typeriä lakeja,joita kukaan ei noudata kuitenkaan.

---

itse en voisi sanoa paremmin

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:

---

Yhteiskunnassamme on tänäpäivänä enemmän lakeja ja säädöksiä kuin koskaan.Aina kun joku asia koetaan jotenkin vaaralliseksi tai siitä voisi sellaista seurata esim.kuun asento muuttuu ja häikäisee jos sattuu istumaan Raybanit päässä sillalla(voi tippua sieltä)niin siitä tulee laki, joka kieltää istumassa raybanit päässä sillalla kuun paisteessa.Silti ja ehkä juuri siitä syystä ihmiset tuntuvat voivan kokoajan huonommin.(Suomessa syödään psyykelääkkeitä euroopan eniten).Ihminen on väkivaltainen eläin ja ikinä ei siitä muuksi tule muuttumaan.Mutta on aivan varma, että millään kielloilla tai lakeja väsäämällä asiat eivät tule muuttumaan.On maita missä saa kuolemantuomion jäämällä kiinni huumekaupasta ja silti se rehottaa niissä maissa.Jokainen haluaa pelata pelejä ,joita suurin osa muutenkin pelaa oli se kiellettyä tai ei.Itse ainakin antaisin muksujen pelata k18 pelejä jos olisin sitä mieltä että se on ok.En tarvitse siihen ketään pelleä kertomaan että se on kiellettyä ,tai typeriä lakeja,joita kukaan ei noudata kuitenkaan.

---

itse en voisi sanoa paremmin

---

Karua sanottavaa mutta toivottavasti ette saa lapsia ennenkuin kasvatte "aikuisiksi". Pelit aiheuttavat ongelmia lapsilla ja se on täyttä faktaa. Ihan sama aiheuttaako huumeet tai muut enemmän ongelmia mutta pienistä puroista syntyy se joki. Kun lapsi ottaa tarpeeksi hyvän mallin peleistä ja hakkaa toisen sairaalakuntoon niin sitten on jo myöhäistä. Se on hyvin lähellä siinä että oma elämä on pilalla.

Ja kyllä, tiukempia lakeja tarvitaan juuri sinunlaisia varten.
K-18 pelit tehdään AIKUISILLE ja pitäisi olla tuomittavaa jos tätä sääntöä rikkoo. Nyky-yhteiskunnassa asiat eivät mene näin ja tulokset on nähtävissä.

Työssäni olen nähnyt hyvin paljon kaikenlaisia ongelmia jotka ovat johtuneet suoraan peleistä. Tiedän jopa tapauksen jossa lapsi hakkasi toisen ja kun kysyttiin miksi niin se sanoi vaan että se oli leikkiä. Sanottiin että toisen hakkaaminen ei ole leikkiä kun toiseen sattuu niin se vaan totesi että ei haittaa, ottaa vaan lisäenergiaa niin kaikki on kunnossa...

Lainaus:

---

Ei pahemmin. Tosin minun suvussa tuo pelaaminen on noin muutenkin aika harvassa, joten jollei ongelman aiheuttajaa ole, ei ole ongelmaakaan.
Uskon siis tässä suhteessa arvioon, jota asiantuntijat kertovat ja puhtaaseen maalaisjärkeen, enkä sorru puolustamaan millään muotoa pelejä ihan siltä pohjalta kun juuri minä en ole sortunut mihnkään tappamiseen.

---

Etpä näytä myöskään sortuvan niiden puolustamiseen perusjärkeen vedoten.

Lainaus:

---

Kyse ei edelleenkään ole varsinaisesti sensuurista, vaan jo olemassa olevan ikärajoitusperiaatteen valvonnan tehostamisesta. Sinulla tuppaa olemaan melko lennokkaita nuo ajatukset kaikessa. Millon posti suljetaan waretuksen takia ja millon ikärajojen noudattamisen valvonta lisääkin sinusta sensuuria.

---

Sinulla taas tämä järjen käyttö tuppaa jäämään tämän foorumin ulkopuolelle. Oletko oikeasti, niin järkevä, että kannatat tupla tarkistusta peleille sen takia, että se suojelee lapsia? Ihan yhden tekevää, että koskeeko tämä sitten kunnon sensuuria, koska tuppaat ratkomaan maailmannälänkin kovemmilla rangaistuksilla. Ikävalvonnan lisääminen ei tee muuta kuin tyydyttää huolestuneet kukkahatut, kuten uutisesta näkyy.

Lainaus:

---

Ja me puhuimme väkivallan kasvamisesta viihdeteollisuuden kautta? Pikku nujakointi on ok, jossa on jonkinlaiset pelisäännöt. Mutta jos katukuvasta kajastaa jonkun pelin tapaiset "roolisuoritukset", niin silloin on aika miettiä. Eihän ne kuitenkaan tyhjästä ole syntyneet?

---

Elämässä näkee, oppii ja kokeilee. Jos tätä ei kestä, niin ei ainakaan kannata ruveta tyhmäksi poliitikoksi.Väkivalta ja päihteiden käyttö on sitä paitsi laskussa nyky-nuorisossa.

Lainaus:

---

Niin, tietty elämästä tietämättömälle saattaa joskus olla erikoista jos joku tokaiseen "jännityksen" ihan perus elämässä. Nyt voin helposti väittää, että viihdeteollisuus on luonnut sinulle ajatuksen, että kaikki "jännittävä" on jotain aivan kauheaa tyyliin rikokset, huumeet jne.

---

Väitä pois. Ei se ole sen järkevämpi kuin muutkaan väittämäsi.

Lainaus:

---

Niin, sehän siinä useasti ongelmana onkin, kun lapset eivät välitä tai pikemminki ei tajua rajoja. Siksi juuri piilossa tehdään salaa kaikenlaista.
Kuulostaa vain siltä, että sinun jännin tilanne lapsena on ollut joku GTA?

---

Meedioksi sinusta ei liioin ole mutta ei se nähtävästi estä sinua harrastamasta sitä. GTA oli aika yhden tekevä minulle - kuten väkivaltapelit yleensäkin.

Naurettavaa...

Lainaus:

---

Etpä näytä myöskään sortuvan niiden puolustamiseen perusjärkeen vedoten.

---

Ai siihen, että juuri minulla ei satu mitään. :D
Juon alkoholiakin, mutta ei ole vielä maksa poksahtanut, mutta en silti totea "maksa ei voi poksahtaa, koska sitä ei ole minulle käynyt". :D

Lainaus:

---

Sinulla taas tämä järjen käyttö tuppaa jäämään tämän foorumin ulkopuolelle. Oletko oikeasti, niin järkevä, että kannatat tupla tarkistusta peleille sen takia, että se suojelee lapsia? Ihan yhden tekevää, että koskeeko tämä sitten kunnon sensuuria, koska tuppaat ratkomaan maailmannälänkin kovemmilla rangaistuksilla. Ikävalvonnan lisääminen ei tee muuta kuin tyydyttää huolestuneet kukkahatut, kuten uutisesta näkyy.

---

Siis mitä tupla-tarkistusta? Ei tässä mistään tupla-tarkistuksesta puhetta ole ollutkaan. Lähinnä ikärajojen noudattamisen valvonnasta, ettei alaikäisille myydä. Sitähän tehfään alkoholillekin erittäin rajuilla rangastusmuodoilla, joissa pahimmillaan voi mennä elintulot kauppiaalta. Sitä et kuitenkaan tuomitse?

Lainaus:

---

Väitä pois. Ei se ole sen järkevämpi kuin muutkaan väittämäsi.

---

Mun nyt on vain nin helppo tehdä sinusta päätelmiä ja ympäripyöreät vastauksesi ei ainakaan asemaasi tässä keskustelussa paranna. Et siis tohdi kieltää valheellisesti, mutte kykene suoraan sanomaankaan?

Lainaus:

---

Meedioksi sinusta ei liioin ole mutta ei se nähtävästi estä sinua harrastamasta sitä. GTA oli aika yhden tekevä minulle - kuten väkivaltapelit yleensäkin.

---

Vastauksestasi voin päätellä, että olet about korkeintaan 18. Kun kasvat hieman, niin sinun ei tarvitse vedota mihinkään peliin.

Lainaus:

---

Työssäni olen nähnyt hyvin paljon kaikenlaisia ongelmia jotka ovat johtuneet suoraan peleistä. Tiedän jopa tapauksen jossa lapsi hakkasi toisen ja kun kysyttiin miksi niin se sanoi vaan että se oli leikkiä. Sanottiin että toisen hakkaaminen ei ole leikkiä kun toiseen sattuu niin se vaan totesi että ei haittaa, ottaa vaan lisäenergiaa niin kaikki on kunnossa...

---

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nuoren_Wertherin_k%C3%A4rsimykset

"Nuoren Wertherin kärsimykset (saks. Die Leiden des jungen Werthers, 1774) on J. W. Goethen kirjoittama kirjeromaani. Löyhästi omaelämäkerrallisesta romaanista kehkeytyi saksalaisen Sturm und Drang-liikkeen tärkeimpiä teoksia. Sillä oli myös vaikutusta myöhempään romantiikan kirjallisuuteen. Julkaisun jälkeen romaani käynnisti itsemurha-aallon toivottomista rakkaussuhteista kärsivien nuorten miesten keskuudessa ympäri saksankielistä Eurooppaa."

Lainaus:

---

Ai siihen, että juuri minulla ei satu mitään. :D
Juon alkoholiakin, mutta ei ole vielä maksa poksahtanut, mutta en silti totea "maksa ei voi poksahtaa, koska sitä ei ole minulle käynyt". :D

---

jazztupakkaa... jazztupakkaa... :)

Lainaus:

---

Siis mitä tupla-tarkistusta? Ei tässä mistään tupla-tarkistuksesta puhetta ole ollutkaan. Lähinnä ikärajojen noudattamisen valvonnasta, ettei alaikäisille myydä. Sitähän tehfään alkoholillekin erittäin rajuilla rangastusmuodoilla, joissa pahimmillaan voi mennä elintulot kauppiaalta. Sitä et kuitenkaan tuomitse?

---

waretetaan sananvapauden puolesta... :)

Lainaus:

---

Vastauksestasi voin päätellä, että olet about korkeintaan 18. Kun kasvat hieman, niin sinun ei tarvitse vedota mihinkään peliin.

---

argumentum ad hominem

Lainaus:

---

argumentum ad hominem

---

Niin, on tietysti vähän typerää keskustella ihmisen kanssa, joka ajaa omaa etuaan, vaikka se voisi olla sille itselleenkin vahingollista.

Lainaus:

---

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nuoren_Wertherin_k%C3%A4rsimykset

"Nuoren Wertherin kärsimykset (saks. Die Leiden des jungen Werthers, 1774) on J. W. Goethen kirjoittama kirjeromaani. Löyhästi omaelämäkerrallisesta romaanista kehkeytyi saksalaisen Sturm und Drang-liikkeen tärkeimpiä teoksia. Sillä oli myös vaikutusta myöhempään romantiikan kirjallisuuteen. Julkaisun jälkeen romaani käynnisti itsemurha-aallon toivottomista rakkaussuhteista kärsivien nuorten miesten keskuudessa ympäri saksankielistä Eurooppaa."

---

Järjettömin lainaus mihinkään aiheeseen.
Eiköhän tulla takaisin sinne 2000-luvulle.

Ja edelleenkin, vaikka joillekkin alaikäisille K-18 pelien pelaaminen ei aiheuta traumoja eikä mitään muutakaan niin se on varmaa että mitään kehityksen kannalta hyvää ne eivät tuo.
Kehityksen ne voivat kuitenkin vetää huonoon suuntaan.

Ei niitä ikärajoja huvikseen tehdä.