Mitä eroa on DVD-R ja DVD+R

Kattelin tossa, että on kahdenlaista R:ää myynnissä.
Mitäs eroa noilla on?

Sitten katselin noita tietokoneeseen tulevia polttavia DVD-asemia niin osa polttaa plus levyille ja osa miinus.

Mites nämä kyseiset levyt toimii normaalissa DVD-soittimessa.

 

Voisit aloittaa lukemalla aiempia viestejä, esim. "http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/10662".

 

Tuolla lukee että miinuslevyt ovat halvempia,
mutta ainakin suomessa +R levyt ovat -R:ää noin 2 euron halvemmat.

Mitä formaattia normaalit DVD-elokuvat käyttää?
Onko vastaus DVD-ROM eli miinuslevyjä.

 

Jos polarpandalla on miinus levyt 2,9e/kpl

Kerro minullekin se suomalainen liike
joka myy plus levyjä 0,9e/kpl.

 

Katso. "http://www.afterdawn.com/glossary".

"Normaalit" DVD-leffat ovat DVD-videolevyjä, niillä ei ole sinänsä tekemistä +R(W)- tai -R(W)-levyjen kanssa. Kun poltat itse leffa-DVD:n, teet siitä viimeistelyllä video-DVD:n, jolloin se on yhteensopiva soitinten kanssa (periaatteessa). Käytännössä n. 80% pöytäkoneista soittaa itsepoltettuja levyjä, "plus" ja "miinus" formaatit ovat suunnilleen yhtä hyvin (/huonosti) toimivia.

-R levyt ovat MAAILMALLA halvempia kuin plussat, kuten monesti aiemmissa viesteissä on todettu. Lue tosiaan niitä aiempia keskusteluja, tuo antamani linkki oli vain esimerkki, josta pääset alkuun.

Suosituin tietokoneeseen tuleva poltin taitaa nykyisin olla Sonyn DRU-500A, joka osaa polttaa molempia formaatteja.

 

Onko polttonopeudet samoja molemmilla levyillä?

Onko nyky max. 2x Ärrälle ja 1x RW:lle?

Onko jotain suhdelukua millä kerrottuna saisi ton nopeuden muutettua CD nopeudeksi?

Kauanko kestää Koko 4,7Gb DVD:n poltto?

 

Suhde luku on 9 (1350/150)
Elikkä 9xCD-ROM = 1xDVD-ROM

Maksimit 4x DVD(+/-)R 2xDVD(+/-)RW
Ajat noin 1x=1h 2x=30min 4x=15min

 

Tuntuu oleva aukkoja tiedoissa. Aukkoja tiedoissa on minullakin mutta tästä tiedän jotain. No valaistaanpa hieman.

MM. Digitalpromotions myy tuohon dRD:n mainitsemaan hintaan (1.25£) +R-levyjä jotka ovat 2.4-nopeuksisia (eri merkkejä) ja ne todella toimivat ja palavat luvatulla nopeudella ja luotettavasti.

Sitten ne +RW- vs. -RW-kiekot. En ole vielä edes nähnyt 2.4x hitaanpia +RW-levyjä. Taas vastaavasti en ole nähnyt 1x-nopeampia -RW-levyjä. digitalpromotions ei ilmoita +levyjen nopeuksia aina mutta 2.4x ne näyttää olevan. Myös Sony DRU500:en mukana tuleva +RW-levy on 2.4x.

R-levyjen hinta vs. nopeus vs. ongelmat
1x -R n. 0.45£ (poltto virheitä)
2x -R n. 0.85£ (poltto virheitä ja todellisuudessa 1- tai 2-nopeuslevyjä)
2.4x +R n. 1.25£ (ei moitteita)
4x -R n. 1.45£ (ei moitteita)

RW-levyissä ei ole ollut ongelmia. -'t palavat 1x(1.1£) ja +'t palavat 2.4x(2.5£).

+levyn edut:
+palaa luotettavasti
+palaa luvatulla nopeudella

-levyn edut:
-halvempia (varauksella)

Joten on tässä aikamoinen dilemma. Toinen tykkää tytöstä ja toinen äidistä, mutta kumpi on kumpi.

 

Ultralle:

ihme (-)-kiekkoja olet kärytellyt kun noin huonoiksi haukut. Itsellä mennyt nyt n. 250 kpl 2X (-)-kiekkoja ilman yhtäkään lasinalusta, johtuen kiekosta. kaikki on poltettu 2X:nä ja 90%:iin kiekoista on poltettu ihan täyteen ilman pikselöitymistä lopussa. Kiekkona on ollut Datawriten 2X DVD-R.

n. 70-100 kpl olen polttanut Datawriten 1X DVD-R kiekoille ja sama homma luotettavuuden kanssa -> ei onkelmia.

Halpakin voi olla hyvää... Pitää vain hieman seurata foorumeita että tietää mitkä kiekot on hyviä ja mitkä huonoja. )

 

Tiivistänpä vielä hieman.

Lasinalusien määrä on mitätön minullakin mutta kun niitä lasinalusia ei ole +levyillä tullut ollenkaan. Tosin puhtaita lasinalusia on tullut ehkä 1 ja sitten sitä pixelimössöä jokunen.

Siitä kai olemme samaa mieltä että aika himmeää amatöörimaiseltahan tuo halpislevyvalmistajien touhu kuulostaa jos:
1. ei tiedetä ihan tarkaan millä nopeudella levyt palavat. 1 tai 2x -ei kuulosta hyvältä.
2. pitää kattella noita manufacturer-id:ta että varmistuu hyvästä levystä.
3. pitää kysellä niin kuin minäkin että "Onko kokemuksia Nan-Ya-kiekoista"?

Näitä ongelmia ei esiinny ainakaan siinä määrin +levyillä, olen ymmärtänyt.

En ole kummankaan standardin kannalla, mutta kai se ihmisluonto on osittain sellainen että pitää joskus puolustaa toista (heikommalle jäävää) varsinkin jos on aihetta.

 

Ultralle:

se että jotkut kiekot ei pala 2X, vaikka niiden pitäis ei johdu niinkään kiekon valmistajasta vaan polttavan aseman firmwaresta. Esim Pioneer on tehnyt niin että Ritekit ei pala kun tietyillä Firmwarella 2X:nä, vaikka kiekkojen laatu on hyvä ja sallisi sen puitteissa 2X polton. Siksi jotkut kiekkojen valmistajat(Princo) on väärentäneet manufacturer-id:t jotta kiekot palaisivat 2X:nä. Esim Princo jäi kiinni siitä että se oli laittanut omiin kiekoihinsa TDK:n tunnukset. Kiekot kyllä paloivat 2X:nä mutta polttojälki on sitten mitä on. Esim Choicen 2X kiekoissa(sininen) on mukamas TDK:n sisukset mutta ainakaan itsellä nuo kiekot on olleet ihan roskaa. Eivät pala edes 1X:nä ilman pikselöitymistä. Ja pikselöityminen tapahtuu jo levyn alussa. Onneksi niitä tuli ostettua vain pieni erä.

Se että (+)-kiekoista ei löydy vastaavia pikselöitymis onkelmia johtuu varmaankin siitä että niistä ei ole vielä ns halpiskiekkoja markkinoilla (siksi niissä onkin kova hinta ero). Niitä on tulossa Bulkpaqiltä ja Datasafe/Datawritelta. Bulkpaqit kiertäisi kaukaa, mutta Datasafe/Datawrite varmaankin tuo markkinoille laadukkaan ja halvan (+)-kiekon.

 

Ultralle:

MIINUS -RW LEVYJÄ ON 2X NOPEUKSISIA.

 

Niin itsekkin olen samaa mieltä että -R "huonolaatuisuus" ja fiilis että ne ei toimis niin hyvin johtuu siitä että -R levyjä valmistaa niin monta firmaa. Ja siitä johtuu varmasti sekin että luonnollisesti myös huonolaatuisia -R levyjä valmistajia firmoja on enemmän. Ja sekin taas juontaa siitä että -R markkinat ovat suuremmat.

+R levyjä taas valmistaa aika harva firma joten huonojakin +R levyjä on vähemmän. Vai voisko tämä sitten johtua siitä että +R levyissä on virheenkorjaus tosin kuin -R levyissä.

Itse en ole tullut kirjoittavia DVD asemia missään muualla käyttänyt kuin kesätyöpaikassani pieness mainostoimistossa joissa oli tietty Mac'it käytössä. Ja kun Mac'in "SuperDrive" asemat ovat DVD-RW asemia niin muita kokemuksia ei ole. Kyllä siellä kaikki levyt paloi ongelmitta ja osasyy oli se että käytetyt levyt olivat Verbatimi tai Applen kiekkoja.

Joten sen takia olen itse aina DVD kekusteluissa muistanut olla pikkusen varautunut varsinkin jos keskustelu menee siihen että -R levyä haukutaan toimimattomaksi, no ei mikään ihme jos ostetaan sitä paskinta levyä. Laadukkailla levyillä kun -R on toiminut yhtä hyvin +R levyt jopa paremminkin. Myös alan lehdissäkin huomaa kuinka mielipiteet vaihtuu miten sattuu. Esim. MikroPC oli alkuun todella puolueellinen DVD+R kannattaja ja haukkui aina kirjoittavia asemia jos poltti vain -R. +R levyissä kun on virheenkorjaus jonka takia se oli parempi. Mutta +R ei käytännössä olekkaan osoittautunut yhtään sen paremmaksi. Nykyään MikroPC on kuitenkin aika ajoin kehunut -R yhteensopivutta ja muutenkin he eivät enää dumppaa -R formaattia niin kuin ennen. Muutenkin on aika tyhmää miten tässä edes pääsi käymään näin. Ajatella että DVD formaatissa joka pitäisi olla selvanpäivä, niin siitä on käyty näinkin kova kilpailu. Tuo kilpailu on vain hidastanut hirveästi kirjoittavien dvd asemien markkinoita ja aiheuttanut vain turhaa hämminkiä.

Yhteensopivuus ainakin monien testien mukaan on osoittanut että molemmat formaatit ovat yhtä yhteensopivia. Välillä joissain sanotaan että +R o yhteensopivampi ja joissakin taas että -R on tyhteensopivampi. Itse päätyisin ehkä -R koska se tuntuu jotenkin varmemmalta kun se toimii esim. playstationissa kun taas +R ei toimi. Ja muistaakseni Blue Ray asemat eivät osaa lukea +R,+RW ja -RW levyjä vaan ainoastaan -R levyjä (saa korjata).

 

lamp75:lle, Niinhän niitä on 2x mutta onko 2.4x ja minkä hintaisia? Saako niitä 2.5£ kuten +RW ja mistä?

amtiaiselle, +R ja +RW:t toimivat täysin moitteetta PS2:ssa.

Juuri nämä virheelliset tiedot/huhut saavat puolustamaan +formaattia. Toivottavasti olette kaikki ymmärtäneet oikein, että en puolusta sitä siksi että se olisi parempi vaan siksi että se ei ole huonompi. Siinä on vissi ero. Itse sorruin testaamaan +levyjä koska 1)asemani mahdollistaa sen ja 2)hyvät ja halvat -levyt alkoivat loppumaan yhdessä välissä markkinoilta.

Täällä foorumilla tuntuu olevan aika selvä kannatus -formaatille, korjatkaa jos olen väärässä. Huom! itse en kannata kumpaakaan.

Tietääkö joku, johtuuko muuten levyformaattien välinen hintaero lisenssien hintaerosta vai mistä?

 

[bold]Ultra'lle:[/bold]
No jaa no ainakin monella kaverillani on alkuaikoina ostettu Playstation 2 ja niissä toimii ainoastaan DVD-R.

Lue vaikka:
http://fin.afterdawn.com/artikkelit/arkisto/tallettavat_dvdt_faq.cfm

Niin se -R formaatin kannatus johtuu varmaan siitä että se oli ensimmäinen formaatti. Ja se oli alusta saakka DVD Foorumin hyväksymä.

+RW formaatti oli alun perin tehty haastamaan -RAM. Alun perin Sonyllä oli ajatus että tehdään +RW formaatti joka yhdistää sekä -RAM hyvät puolet että yhteensopivuus soittimien kanssa (vertaa -R). DVD-RAM kun ei ollut yhteensopiva pöytäsoittimien kanssa. Sony ei ajatellut tehdä mitään kertakirjoitteista vaan sen mielestä +RW ajoi kaikkien noiden muiden DVD formaattien edut (DVD-RAM/R/RW). Silloin koko ajatus oli ehkä fiksu: tehdään formaatti jota on olemassa vain yksi levy joka ajaa kaikkien kolmen formaatin käyttötarkoitukset yhdellä iskulla.

No mitä sitten kävi? Käyttäjät kuitenkin vaativat todella kovasti halpaa kertakirjoitteista levyä joten sonyn oli taivuttava ja niin tehtiin +R levy. Siinä sitten sulikin koko mahtava idea jossa yhdellä levyformaatilla olisi hoidettu kolme käyttötarkoitusta. Sonyn itsekkin hermostui aika lailla kun loppujen lopuksi taistelu meni +R ja -R formaattien kesken, koska niin ei pitänyt päästä käymään. No sony oli sitten heti ensimmäisenä julkaisemassa +/- asemia juuri sen takia että itsekkin huomasi että koko homma meni ihan pipariksi. Tästä en syytä vain ainoastaan Sonyä vaan pikemminkin kuluttajia jotka eivät halunneet maksaa +RW levyistä. Nyt meillä on viisi formaattia yhden sijaan jos oikein kärjistetään, että silleen. Sonyllä oli +RW Alliansen kanssa hieno ajatus mutta nyt jälkikäteen koko homma meni päin mäntyä ja +RW formaattista tuli vain rasite ja sekoittamaan pakkaa kirjoittavissa DVD asemissa. Ilman sonyä meillä olisi vain kolme formaattia.

[bold]Tulikohan nyt asia varsin selkeäksi mikä koko homman juju oli ja miten siinä kävi?[/bold]

Kantani on:
Oli hyvä että DVD Forum kehitti -R/-RW formaatin joka tuli aikasemmin (2 vuotta aikaisemmin kuin +RW) ja ylipäätään kehitti DVD tallentimien markkinoille tuloa nopeammin kuin Sony joka tuli jälkijunassa.
Tosin Sonyn ajatus yhdestä +RW formaatista oli kuitekin todella hieno ajatus.

Mutta nyt kun asiat ovat niinkuin ne ovatkin (+R levyjä on) niin jos pitää valita + tai - formaatin väliltä niin kyllä nyt hemmetissä - formaatin valitsen. Koko taistelu on tässä vaiheessa ihan naurettavaa jonka sonykin on huomannut tuomalla - formaattituen omiin asemiin.

 

Kuten täällä jo aiemmin mainittiin - formaatin valmistajia on paljon enemmän kuin + formaatin ja + formaatin levyjen valmistajat tekevät yleensä aina hyvälaatuisia kiekkoja ja ne on paljon kalliimpia. Mutta kuitenkin - formaatista löytyy halpoja ja hyvä laatuisia levyjä. Esimerkkinä voisi ottaa CD-R levyt valmistajia on paljon ja osa on todella surkeaa laatua. Kun osaa valita oikean merkin niin hinta/laatusuhteella - formaatti hakkaa +:san..

 

Ei aivan selväksi olen seurannut tätä DVD-/+ hämmennystä ja Sonyn lisäksi tässä on aktiivisesti toimineet myös Philips (+) osalla, Pioneer (-) osalla Panasonic (RAM) osalla. Tässä siis vain joitain kärkiesiintyjiä. Näiden eri formattejen sekamelskan kehittelyssä tietääkseni vaikuttaneet useat muutkin valmistajat, eri ajankohtina eikä vain tuo Sony!

Joidenkin mielestä muuten Pioneer on syyllinen, (kun toi sellaisen keskeneräisen sopimatta normeista kunnolla, jossa ei ollut useatallenne heti alussa.. ym. ym.). Minun mielestäni syypäinä monet valmistajat yhdessä!

Jake.K olet oikeassa jos ei osta halpaa epämääräistä tai peräti merkitöntä aihiota niin laatu on parempi. Aikanaan nuo merkittömät korputkin olivat huonompia laadultaan. Eikös muuten tomimattoman merkkiaihion voi palauttaa onko siis takuuta?

Itse ostan vain aihoiden laatumerkkejä ja kotimaasta jos hämminkiä niin on helpompi asioida vaikka ovatkin kalliimpia täällä. :-(

PS. ja olen tyytyväinen Sony DRU-500A moninormiseen. Tsemppiä Ultra vaan.

T: Kiju

 

Eipä niissä ole, jos poltat sen v*turalleen niin saat lasinalusen siitä..