1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ranska aikoo sallia p2p-kopioinnin

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi JullePuh 23.12.2005.

  1. JullePuh

    JullePuh Regular member

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    303
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Tossa on mielenkiintoinen uutinen.
    http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25603&tyyppi=1

    Eiks sillä Ranskassa kyllä ollu meneillän myös joku älytön lakiesitys joka kieltäisi täydellisesti kopiosuojausten kierron. Vähän on sekavaa toi Ranskan touhu, mutta se ranskalaisille suotakoon, sillä eihän ne oo ikinä olleet maailman rationaalisin kansakunta. Toi nyt ainakin on hyvä uutinen.
     
  2.  
  3. Ylke

    Ylke Regular member

    Liittynyt:
    28.08.2004
    Viestejä:
    3,280
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Eikös EU puutu sitten tähänkin jotenkin, Ranska kuitenkin Eu:ssa on.
     
  4. aaxxeell

    aaxxeell Regular member

    Liittynyt:
    28.07.2005
    Viestejä:
    2,145
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Oi.. tuleehan sitä hyviä uutisia :)
    ja todella tuo ratkaisu kuulostaa järkevältä että laajakaistan mukana maksetaan hiukan korvausta kopioinnista.
    Ihmettelen myös kun äskettäin oli vasta uutinen että päinvastoin juuri tiukennetaan maksimaaliseen tasoon waretusta. Mut mut hienoa ja ehkä tämä päätyy laiksi asti kunnolla ja muut ottavat mallia =) Karpelan syytä lukasta toi uutinen.
     
  5. piiska

    piiska Active member

    Liittynyt:
    12.10.2003
    Viestejä:
    1,221
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Kyllä olisin valmis maksamaan tuon maksun. Saas nähä miten käy.
     
  6. acido

    acido Regular member

    Liittynyt:
    06.05.2005
    Viestejä:
    771
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Komissio jyrähtänee tuosta ja yrittää alkaa painostaa Ranskaa noudattamaan EY-säädöksiä. Katsotaan miten käy. Kun viimeksi suuri jäsenvaltio (Saksa) alkoi lipsua vakaussopimuksessa, vikisivät komission virkamiehet ja säätivät normit, jotka oikeuttivat Saksan toiminnan. Tästäköhän tulis samanlainen jupakka...
     
  7. Tarmo78

    Tarmo78 Regular member

    Liittynyt:
    04.07.2003
    Viestejä:
    610
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Suomessa on noin mijoona laajakaistaa. 3€ kuukausittainen maksu toisi tekijänoikeusmaksuja siin 3 milj. € kuukaudessa. Vuodessa 36,000,000€. Luulisi kelpaavan.

    Ranskassa laajakaistaliittymien määrä on 8,397 miljoonaa. Jokainen voi itse laskea mitä tuo tuottaisi Ranskassa.

    Mutta kun mikään ei riitä, niin ei voi mitään.
     
  8. mika-b

    mika-b Regular member

    Liittynyt:
    05.07.2005
    Viestejä:
    1,016
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Laskeskelin että saavat poliisit kirjotella 5000 euron sakko lappuja 7500 vuodessa että päästään Tarmon78:n ilmoittamaan 36 000 000 euron summaan. Tulee aika kiire 20 käyttäjää pitää hakea kotoa viedä oikeuteen(mahdollisesti useamman kautta) ja tuomita saman päivän aikana. Luulisi prosessin kestävä kauemman?
     
    Viimeksi muokattu: 25.12.2005
  9. Tarmo78

    Tarmo78 Regular member

    Liittynyt:
    04.07.2003
    Viestejä:
    610
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    @mika-b
    Kun kyseessä on tekijänoikeusjärjestöt, niin he varmaan vääntävät lain siten, että he saavat 3€/kuukausi/laajakaistaliittymä, mutta siitä huolimatta vertaisverkosta lataus on laitonta ja haetaan ihmisiä oikeuteen, jossa heiltä kynitään myös tuo 5000€ laittomasta kopioinnista.

    Vertaa kasettimaksuun. Hyvitysmaksu kyllä kelpaa, mutta kopioinnista tehdään siitä huolimatta laitonta (Lex Karpela).
     
    Viimeksi muokattu: 25.12.2005
  10. mika-b

    mika-b Regular member

    Liittynyt:
    05.07.2005
    Viestejä:
    1,016
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    .Luulisi asian olevan sillä hyvitysmaksulla sitten selvä, mutta kun kerta haluavat tuplana..
    Yhdyn loppulausahdukseesi
     
  11. aaxxeell

    aaxxeell Regular member

    Liittynyt:
    28.07.2005
    Viestejä:
    2,145
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Tarmo78 ehdotus on kyllä hyvä ja todella olisi syytä taas päättäjien lukaista tämä.
    Summan jonka järjestöt saavat ovat huomattavasti suurempi mitä nykyisin sekä tämän lisäksi KRP voi keskittyä muuhun kuin nettipiratismiin kun sen jälkeen sellaista ei enään ole olemassa. Oikeuden käynnit vähenee.. ym. muuta kivaa. Rahaa tulvii miljonittain jo suomesta kuukausittain =)
     
  12. raziella

    raziella Guest

    Yhdyn edelliseen puhujaan.
     
  13. -Rex-

    -Rex- Regular member

    Liittynyt:
    18.03.2005
    Viestejä:
    491
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Olen puhunut täälläkin tuosta ranskan mallista jo aiemmin ja kirjoitin siitä mielestäni asiallisesti faktoihin (mm. yhdysvalloissa tehtyihin laskelmiin) perustuen jutun päättäjille silloin "sähköpostimasinoinnin" aikoihin. Tulos? 1 ainut vastaus. Siinä tosin ideaa pidettiin ihan hyvänä ja varteenotettavana, mutta ilmeiseen koko asiaa ei oikeasti ole kertaakaan edes mainittu missään papereissa/käsittelyissä vaihtoehtona.

    Täälläkin tuli kommenttia, ettei moisella mitään tekisi, mutta itse näen sen edelleenkin ainoana kaikille reiluna vaihtoehtona tulevaisuutta ajatellen.

    Pitänee laittaa mailia menemään uudelleen muutamalle valitulle kansanedustajalle, jotta he ottaisivat moisen huomioon nyt tätä tekijänoikeuslain mahdollista viilausta käsitellessä.

    Itse olen sitä mieltä, että summa voisi olla suurempikin kuin tuo 3€/kk, mutta kohtuullisuus olisi pidettävä yllä. Kaikki summat 10€/kk asti on lopulta kaikille aika pieni raha (myös opiskelijoille, olenhan itsekkin sellainen ollut), mutta vuodessa jokainen maksaisi jopa 120€ hyvitystä. Tiedän monia, jotka eivät sijoita normaalisti koko vuonna viihteeseen moista summaa. Tässä laskemassa summat olisivat jo 10 miljoonaa kuukaudessa ja 120 miljoona vuodessa. Sen lisäksi pitää muistaa hyvitysmaksut myös niistä kaikista muista tuotteista, joten summa on vielä reilusti mittavampi vuodessa. Ja kaiken parhaaksi, tämä on varmaa tuloa. Joten ei tarvitse viihdeteollisuuden ja heidän kannattajiensa miettiä mistä se viha heitä vastaan kumpuaa kun ottaa huomioon millaisille rahamäärille he viittaavat kintaalla, koska pohjattomassa ahneudessaan mikään ei tunnu riittävän.

    *EDIT: tosin laskeminen tuolla miljoonalla laajakaistalla on epärealistista, koska maksun pitäisi olla vapaaehtoinen. Ei ole oikein tehdä maksusta automaattista pakkomaksua, mutta toiminnan tekisi lailliseksi vain maksukuitti hyvityksestä. Eli sitten kun laillinenkin vaihtoehto on olemassa, olisi valitus kiinni jäädessä melkoisen turhaa. Jos taas maksu kuitenkin pidettäisiin pienenä (siis esim. 5€/kk) ja ulotettaisiin kaikkiin yksityisliittymiin olisi tällöin nettipiratismi "tapettu" täysin ja samalla luotu oikeasti toimiva palvelu. Drm sotkuilla ja yksikköhinnoittelulla siihen ei koskaan päästä. Kyseisen järjestelmän tulemiseen asti taas toimivaa systeemiä ei ole, joten pallo on päättäjillä.*
     
    Viimeksi muokattu: 26.12.2005
  14. heiksi

    heiksi Regular member

    Liittynyt:
    10.02.2005
    Viestejä:
    840
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Asuisinpa Ranskassa =)
     
  15. M00ses

    M00ses Regular member

    Liittynyt:
    12.07.2005
    Viestejä:
    413
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Jeps tuommoinen kuukausimaksu olisi ihan jees.

    Sitten pitäisi olla semmoinen virallinen Torrent trackkeri josta näkisi mitä imuroidaan ja miten paljon niin menisi rahat oikeisiin osoitteisiin.

    Levyjen ja DVD:n hinnat voisivat tulla huomattavasti alaspäin (~10€) kun kaikille ei riitä se waretettu versio.

    Tosin levyyhtiöt ym. Tietysti vaativat 100€/kk ja laskevat kaistan mukaan miten paljon on teoriassa mahdollista imuttaa ja sen mukaan korvaukset.
     
  16. trooper78

    trooper78 Regular member

    Liittynyt:
    18.04.2005
    Viestejä:
    521
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    jos noita kuukausi maksuja nyt ruvettaisiin käyttämään, niin saman tien vaan pakollisiksi.. eli tuo sisällytettäisiin laajakaista hintaan. Nykyiset kk-maksut ovat niin alhaisia jo, ettei 5-10euron lisä paljoa siinä tunnu. Aikaisemmin kun näistä liittymistä maksettiin moninkertaisia maksuja. Jos rahat riitti silloin laajakaistaan, riittää se nytkin... "P2P veron" kera tai ilman.
     
  17. -Rex-

    -Rex- Regular member

    Liittynyt:
    18.03.2005
    Viestejä:
    491
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Juuri näin. Kylläpä sitä on makseltu aikanaan pelkästä kaistastakin paljon enemmän kuin nykyään eli ei tuo todellakaan tuntuisi missään tuo pieni lisä. Ei kenelläkään. Toki niitä nurisijoita kuitenkin riittäisi, mutta heille voipi heittää, että laskekaapa mistä muusta maksatte näitä lisämaksuja (kaikki muodot kelpaa) mistä ette itse hyödy suoranaisesti yhtään mitään.
     
  18. Gravehill

    Gravehill Member

    Liittynyt:
    30.09.2005
    Viestejä:
    24
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Tämä kaikkiin laajakaistaliittymiin liitetty kohtuullinen korvaussumma on mielestäni erittäin hyvä idea. Artisti saa kohtuullisen korvauksen työstään. Ikävä kyllä se ei tässä "euroopan vähiten korruptoituneessa maassa", Suomessa, (hah!) tule koskaan toteutumaan.

    Miksi ei?

    Kyseessä on helppo matemaattinen laskutoimitus.
    Ajatellaan siis miljoonaa laajakaistaliittymää ja 3 € korotusta kuukausi maksuun, Teosto tai muu vastaava jakaa ne artisteille.

    Artistit saavat siis
    1,000,000 x 3 x 12 = 36,000,000 (€)
    Siitä levy-yhtiöt saavat
    (1,000,000 x 3 x 12) - 36,000,000 = 0 (€)

    Levy-yhtiöt eivät siis saa kyseisellä ratkaisulla palaneen puupennin puolikastakaan.

    Mietitäänpä sitten, kuka näitä lakeja lobbaa, kansainvälisen kokemuksen perusteella suurilla rahoilla (vertaa lahjusoikeudenkäynnit Sonya ja Warneria vastaan). Levy-yhtiöt. Ei siis artistit.

    Levy-yhtiöillä on rahaa, pääomaa, ja ne voivat pakottaa renkinsä (artistit) vetoamaan kantojensa puolesta (vrt. CMX-bändin "horjuvat" kannanotot lain suhteen : ensin lakia vastaan, sitten (käsittelyn ollessa kuumimmillaan) puolesta ja - lain voimaantulon jälkeen, kun mielipiteellä ei enää vasta-argumentoinnin kannalta väliä - vastaan). En sano, että että kaikkia tarvitsee painostaa, uhkailla tai lahjoa : uskon että monille (kuten tapauksessa CMX on ilmeisesti käynyt) riittää valheellisen informaation antaminen sellaisen ihmisen taholta johon ihminen luottaa (esim. ministeriö tai joku virkamies - tai sitten (levy-yhtiön) pomo jonka sanaan on ENNEN voinut luottaa).

    Tai voihan vetoomuksen myös väärentää, kuten Suomessa. Televisio ja lehdet ovat vaiti tai kirjoittavat asiasta yksipuolisesti, vastapuoli ei saa sananvuoroa. Raha ratkaisee kun kauppaa käydään ja voittoa tehdään.

    Tällaista lakia ei saada koskaan Suomessa läpi, ei koskaan. Itse olisin tyytyväinen jos tämä nykyinen tekijänoikeuslaki-hirviö saataisiin hengiltä, tai ainakin ne epäkelvot kohdat sieltä lain sisältä (ETA-tuonti, keskustelukielto, kopioimisen kieltäminen jne...)

    Tosin pelkään pahinta tämänkin suhteen sillä hallituksessa istuu pääosin selkärangattomia vellihousuja kolmesta pääpuolueesta jotka eivät huomaisi vaikka joku parkkeeraisi bemarin heidän ahteriinsa vaan äänestäisivät tilanteesta huolimatta ryhmäkurin mukaan. Valtaosa suomalaisista ei osaa laskea kuin kolmeen (SDP,KESK,KOK) ja vaalitapamme takaa sen että nämä samat vellihousut istuvat hallituksessa aina ja iänkaiken kunnes kansa oppii laskemaan.

    Siihen asti...

    Rikollinen
     
  19. aaxxeell

    aaxxeell Regular member

    Liittynyt:
    28.07.2005
    Viestejä:
    2,145
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Tuo ns "P2P vero" laajakaistan kuukausimaksuissa muistuttaa pitkälti TV-lupamaksuja.

    Vaikka kyseinen tv maksu onkin ylen rahoittamista niin siinä samassa kustannamme katsomat elokuvat ja nähdyt musiikkivideot jotka ovat tekijaoikeudella suojattua. Voimme nauhoittaa ne halutessamme niin hommahan toimisi samalla laajakaistoissa, voimme katsoa leffoja ja kuunnella musiikkia lataamalla sekä voimme tallentaa niitä samalla tavalla levylle, ero on siis pieni, oikeastaan vain se että suurempi valintamahdollisuus ja mukavuus. TV on ollut pitkään kaikille avoin, perinne myös jo mutta intenet yhteydet ovat vasta lastenkengissä tavallaan joten saamme nähdä mitä tulevaisuus tuo. Varsinki vielä se että P2P puoli kasvattaa suosiota joten tällä menolla muutoksia tulossa taas pian toivottavasti hyvään.
     
  20. dfwta

    dfwta Regular member

    Liittynyt:
    01.03.2005
    Viestejä:
    734
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    No joo laajennetaan tätä. Kaikille autoilijoille 10 €/kk kk-ylinopeusmaksu. Näin kaikki saisivat ajaa ylinopeutta koska kaikilta peritään tuo sakko joka kuukausi.
     
  21. trooper78

    trooper78 Regular member

    Liittynyt:
    18.04.2005
    Viestejä:
    521
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Esimerkkisi ei oikein ole verrattavissa keskustelun aiheeseen (sama kun ehdottaisit, että alettaisiin kerätä murhaajilta kk-maksuja, jotta he saisivat listiä porukkaa mielin määrin). Toisin kuin ylinopeutta/humalassa ajajat, netin käyttäjät eivät vaaranna ihmishenkiä.

    edit
     
    Viimeksi muokattu: 27.12.2005

Jaa tämä sivu