En löytänyt muutakaan paikkaa jonne olisin voinut viestin laittaa joten laitoin täänne. Elikkäs olisi tarkoitus tehä oma palvelin aluksi ihan semmoinen pieni joka toimisi jollain 500 koneella. Sähköpostiin (alle kymmenen laatikkoa) ja muutamaan netti sivuun (omiin ja ehkä kavereidenkin). Onko kokemusta miten homma pitäisi tehdä. Omistan adsl liitymän ja siinä 4 porttinen boksi(joista kärähti 2 linjaa ukkosella). Niin meinasin että jos hommais reitittimen ja laittais adsl boksista siihe johdon. Ja sitten laittais reitittimestä palvelimelle ja muille koneille. Minkähän alisen yhteyden toi vaatisi. Tarvitaanko joitakin lupia operaattorilta tai vastaavilta. Tietysti voisi käyttää jotakin www-hotellia, mutta jos olisi oma kone ei voisi syyttää itsensä lisäksi muita kun operaattoria. Ja olisi tilaa kiintolevyn verran käsittääkseni.
keltä sulla on adsl liittymä ja kuinka nopee? ajattelin että tuskin operaattori antaa pitää omaa palvelinta (mut eihän niiltä kysytä??) ja että riittääkö nopeus, tuolla 512 upilla ei paljoa palvelimia pidetä mut kyl sillä pienen 'kaveri' palvelimen pystys pitää. tietty kannattaa hommata kiintee ip jos aijot pitää palvelinta kotona ja domaini jostain halvalla tai sitte http://www.dy.fi tai http://www.no-ip.com :iin tunnukset ja sillee. elisalla Muuttumaton IP-osoite Etätyöratkaisuihin yhdelle tietokoneelle/liittymä. [bold]Palvelimen pito ei ole sallittua.[/bold] ja sitten tuosta maili hommasta, on aika vaikeaa hostata itte tuota maili hommaa, muistaakseni siihe tarvittii enemmän ku 1 kone tai luin siitä jostain (olisko mikrobitistä?) ite suosittelisin et otat mailit jostain muualta. kaverit on 'suositellu' tuota öööö, https://www.nuoli.com/ sitten en tiedä tiedäkkö sä et mitä ohjelmia pistää nii yksinkertainen on tuo easyphp. uusin easyphp (1.8) 'vaatii' (toimii paremmin) muistaakseni kiinteen ipn ja enemmän conffimista ennen ku se toimii joten suosittelen et käyttää tuota 1.7 versiota, siin on kaikki mitä tarvii http://www.easyphp.org
Soneran normi liittymät eivät varsinaisesti kiellä serveriä, mutta ip saattaa vaihtua aika ajoin (mutta siksi on no-ip:n kaltaisia palveluja =P). Se että kuinka monta käyttäjää serveri pystyy käsittelemään riippuu pitkälti serverin tehoista. Kaista taasen vaikuttaa siihen että mitä käyttäjät siellä sujuvasti psytyvät tekemään. Tiedosto palvelin ja raskaassa käytössä oleva maili palvelin saattaa vaatia aika paljonkin kaistaa, ja serveri käytössä olisikin parhaita sdsl yhteydet joissa on kaistaa paljon uloskinpäin. Serveri koneeseen kannattaa laittaa (IMO) linux, ja vielä lähiverkon ja netin väliin niin saapi siitä sitten samalla rauta tason palomuurin omille koneilleen. netti -- adsl-modeemi -- servu/firewall/reititin -- switch/hub -- muut koneet (tuollain se on itselläni)
Itsellä on dna:n adsl, noita sdsl liittymiä ei varmaan taida saada oikein helpolla luulisin. [netti -- adsl-modeemi -- servu/firewall/reititin -- switch/hub -- muut koneet] jossain lehessä oli että kytkin eli switch on turha jos on reititin en sitten tiedä joten voisitteko selventää asiaa. Ainakin noissa rack palvelimissa käytetään jotain kytkien tapasia, kun on oikein pari päällekkäin ja johtoja pirusti. Linuksin meinasinkin laittaa jos pääsen toteuttamisen puolelle, jotain mandrakee tai vastaavaa, voi vaan olla vaikea käyttää. En ainakaa vielä oo mitään suurempaa tiedosto palvelinta meinannu . Vaan ihan vanhaa pöytäkonetta missä muistia kunnolla, noi rack koneet ovat aika hintavia, mutta varmaan hyviä isommassa käytössä. Mihin noi ftp palvelimet on tarkoitettu, ainakin linukseja ja muita suurikokoisia ilmais ohjelmia niillä jaetaan.
reititin itsessään vain jakaa nettiyhteyden, lähes kaikissa reitittimissä tosin tulee hubi sisään rakennettuna. Omassa systeemissä kun reitittimen hommat hoitaa linux kone 2:lla verkkokortilla (toinen nettiin päin, toinen laniin päin), on switch välttämätön jotta siihen saisin enemmän kuin yhden koneen kiinni.
Itselläni on kokemusta noin neljältä vuodelta. ADSL+IP+Domain+sposti+webbipalvelin + jne. Operaattoriksi muuttuu juuri Netsonic(ennen Elisa+Netsonic), kaikki maksaa jotain 56 euroa kuukausi(nopeudella 8/1 M) Et oikeastaan tarvitse mitään muuta kuin ADSL yhteyden, kunnon palomuurin ja jostain muuttumattoman IP:n. Siihen sitten tökkäät koneen. Tuollainen liittymä ei tosin ole kovin kummoinen, koska ulospäin kun ei mene enempää kuin 1 mega max(ADSL 1). Sähköpostin sillä hoitelee mainiosti ja kyllä webbisivutkin menee ihan OK. Itseasiassa spostiin riittää kaikki 256 ylöspäin aivan mainiosti, webbipalvelimella saattaa tulla kovemmalla liikenteellä ongelmia ihan alhaisilla nopeuksilla. Jos käyttäjiä on kumminkin vain muutamia, ja sisältö on aika yksinkertaisia HTML sivuja, niin kyllä tuolla 256:lla pärjää myös webbipalvelimen kanssa. On kokeiltu [bold]Mutta[/bold] tarvitset operaattorin joka sallii omien palveluiden pitämisen. Eli tuo on operaattori kohtaista. Elisä tuskin antaa pitää, tuskin Sonerakaan, Saunalahdella oli jotain rajoituksia mutta kaikkea ei ollut kielletty muistaakseni. Ja kannattaa kanssa tutustua siihen turvallisuus puoleen ja erityisesti niiden palveuiden ohjekirjaan jota alkaa käyttämään. Jos aiot spostia palvelinta esimerkiksi laittaa, [bold]älä[/bold] salli muiden käyttää sitä spämmiin.
Kyllä sähköpostiin riittää yksi palvelin. Nimipalvelimia taas tarvitaan kaksi sitä domainia(esim. .fi tai com päätteiset) jonka postit tuo sähköposti palvelin vastaanottaa. Ne voi tarjoata palveluntarjoaja ja yleensä se ei maksa paljoa lisää. Muuten saa itse asentaa kaksi nimipalvelinta sekä ylläpitää niitä, mikä on varmasti hankalampi ja kalliimpi vaihtoehto. Suurempi este lienee kyllä se että operaattorit muutenkin tuskailevat sen kanssa että niiden verkkoihin joku murtautuu asiakkaiden koneisiin asentaen niille sähköpostipalvelimia. Heille tulee sitten abuse ilmoituksia spämmista asiakkaiden koneista tulvan tavoin. Sitten pitää tutkia kuka sekä miksi ja soitella asiakkaille takaisinpäin. Hankalaa ja kallista. Siksi eivät ehkä halua antaa(ainakaan isot operaattorit) ihan kenen tahansa laittaa sähköpostipalvelinta pystyyn. Vaikka se ei olisikaan mitenkään kallista tai teknisesti vaikeaa tehdä. Sitten on tietenkin kaikenalaisia pienempien operaattorien ja muiden nettiyristyen palveluja missä ei ole noita rajoituksia tai jolla ne voi kiertää. On minulla joskus ollut Saunalahden liittymä ja domaini USA:ssa josta pystyi hakemaan kaikki sille tulleet spostit. Siellä pystyi myös luomaan sähköpostitunnuksia sekä uudelleen ohjaamaan niihin tulleen postin johonkin toiseen sähköpostiosoitteeseen. Niillä oli webbikäyttöliittymä josta kaikki asetuksia pystyi säätämää.
Elikkä siksiko isommissakin palvelimissa ei ole erillisiä reitittimiä kun kone hoitaa homman, eikös tällöin "palvelimen" pidä olla auki jos mielii muilla koneilla nettiin, tosin nykyinenkin kone on lähes aina auki. Onko asetuksissa räkläitävää kun on kaksi verkkokorttia. Tohon s-posti hommaan en taida ruveta tietoturva juttujen takia. Millainen pitää palomuurin olla, adsl sovittimessa on itsessään jo palomuuri, ohjelma vai meinasitko semmoista lotsjua mikä tulee verkko piuhaan. Mutta suurin este taitaa olla operaattori, mikä antaa pitää palvelinta. Noilla isommilla taitaa olla rahaa lahjoa operaattoreita. Saunalhteä ei tänne korpeen saa, Soneran 2megasen saa ja dna 4megasen, mutta luulisin että ´palvelimelleni tässä vaiheessa piisaa 512/512. Dna:n sopimusehdoista oli jotain sivuilla "asiakas ei saa hyödyntää palvelua oman palvelunsa tai tuotteen osana eikä jälleen myydä ostamiaan palveluita ilman toimittaja kirjallista suostumusta. Mitähän toi tahtoo sanoa?
[bold]Palomuurista[/bold]: Melkein mikä tahansa palomuuri kelpaa. Eihän sitä pakko ole laittaa, jos on todella tietävä. Mutta jos jakaa jotain internettiin, se on siinä mielessä hyvä että jos jotain unohtuu esim. asentaessa, niin ei ole heti 'auki' kaikille. Turvaa jonkin verran käyttäjävirheiltä ja myös siinä tapauksessa että ei tiedä tarkalleem kaikkia haavoittuvuuksia. [bold]Yhteyksistä:[/bold] Tuo riippuu vähän yhteydentarjoajasta ja siitä kuinka tuo ADSL boxi on säädetty. Yksi tapa on tehdä osoitteensiirto jossa kaikki liikenne kulkee tuon palvelimesi läpi, mennen sisään yhdestä ja palaten ulkomaailmasta toisesta verkkokortista. Palvelin toimii 'muuntajana' tuossa välissä ja näyttää siltä että kaikki liikenne tulee itse palvelimelta vaikka sen takana olisi sisäverkossa useampi kone yhteydessä internettiin. Jos on useampi kuin yksi kone tuon palvelimen takana, tarviset hubin, kytkimen tai lisäverkkokortteja johon nuo koneet voidaan liittää. Windowsissa tuolle on oma nimensä(en muista), muuten sitä kutsutaan NATiksi. Tätä käytetään aika yleisesti monessa paikkaa. Ylläolevassa tapauksessa oletetaan että kaikki liikenne mikä tulee, menee läpikulkunan edestakaisin ADSL:l reitittemestäsi suoraan tietylle koneelle. Seuraavassa tapauksessa ei asia ole näin. Toinen helpompi tapa on se että tuo ADSL boxi hoitaa tuon osoitteen siirron, ja kaikki takana olevat koneet kytkeytyvät tuon ADSL boxin verkkoliittimiin. Silloin pitää jotenkin kertoa tuolle ADSL boxille että siirtää tiettyjen porttien sisääntulevan liikenteen tietylle koneelle(eli palvelimelle). Esimerkiksi portti 80 joka on webbiliikenne, menisi koneelle x.x.x.x/x.x.x.x tai ethernet liittimeen nr. 1. Huomautan kumminkin sen verran että kaikissa ADSL boxeissa ei ehkä ole samat ominaisuudet, joten en tältä istumalta sanoa mikä tapauksessasi mahdollista(malli ja numero tuntematon). [bold]DNA:sta[/bold]: Kannattaa varmaan soittaa DNA:lle ja myös kysyä muilta sen käyttäjiltä. Isojen operaattoreiden ongelma on se että aina ei tiedä kuka on neuvomassa puhelimen toisessa päässä. Siksi kehoitan hankkimaan myös toisen mielipiteen. Tuo teksti tarkoittaa että et saa esim. jakaa yhteyttäsi jollekulle muulle noilla yllämainituilla tekniikoilla, ottaen siitä rahaa. On ihan mahdollista jakaa omaa kaistaa muille ja ottaa siitä rahallista korvausta. Se myös tarkoittanee myös sitä että periaatteessa et saa pitää jotain kaupallista webbipalvelua(vaikkapa pornosaittia) tuolla ADSL liittymällä. Tosin en tiedä onko tuo ihan laillista kieltää ja mahdollista valvoa. Kun periaatteessa esim. sähköpostilla voi sopia vaikka mitä bisneksiä eikä palveluntarjoja varmasti sitä ei voi tietää. Liittymään kun kuuluu myös sähköposti tietääkseni.
Miten olisi meinasin että laittaisi kerion palo muurin, jos laittaisin windowsin, mutta luulen että laitan linuksin ja kokeilisin josko sais toimimaan (kokemuksia). Adsl sovitin on ZyXEL 660H-61 4 porttinen, jossa oli aikasemmin 1ja2 käytössä kahdelle koneelle, mutta ukkonen käräytti kaksi porttia, ja nyt käytössä 3ja4. Jos laittaa koneet suoraan boksiin niin silloin ei varmmankaan saa kotiverkkoa?, kun yritin saada mutta ei onnistunut. Joten reitittimen tai kytkimen avulla voisi onnistua. Kun levykkeiden, cd-levyjen ja ulkosen kiintolevyn kanssa on aika vaikea pelata, jos vaikka meinaa tulostaa. Meinaakohan toi dna:n juttu myös sitä että yhteyttä ei saa jakaa naapurin mummon kanssa rahasta? Olisko mahdollinen näin, laitehankintoja tulisi vain kytkin ja joitakin johtoja: Adsl-sovitin----palvelin----kytkin-----kone1&2
Anteeksi että kesti, työkiireitä. Kerio varmaan käy ihan hyvin + päivitetty kone. On linux palvelin sydeemi, eli kokemusta on. Linux on kyllä minusta palvelinvalintana paras, mutta rajoite tulee lähinnä siitä kuinka paljon on intoa ja aikaa opetella sitä? Palvelinylläpitämisessä on se vastuu että kannattaa olla sellainen järjestelmä jonka hallitsee mahdollisimman hyvin. Suosittelen linuxia, mutta jos on aika ja innostus rajoitusta, niin pelkkää webbipalvelinta voi kyllä pitää mielestäni Windowsissakin. Ei se kai suoraan laitettuna tule paikallisverkoksi, mutta katselin tuota laitteesi manuaalia pikkuisen(saa netistä), niin siinä on kyllä on tuo tuki paikalliselle verkolle eli saat siitä kotiverkon. Noissa ADSL purkeissa(jos niissä on portteja) taitaa yleensäkin olla tuki paikallisverkoille. Se pitää kumminkin säätää käsin, hallintapaneelista(katso ohjekirjasta miten). Nimenomaan. Voit kai kumminkin kysyä saatko. Kieltäneet eivät ole suoraan, vaan sanoneet että ilman kirjallista sopimusta ei. Kyllä se noin voi toimia. Tuon palvelimen vaan pitäneet sitten toimia joko gatewayna joka esim. tekee NATin noille takanaoleville. Mikäli tuolla kytkimellä voi tehdä(ja niitä monenlaisia), niin kannattaisi varmaan laittaa tuo kytkin toiseen toimivaan ADSL sovittemen porttiin ja kone 1&2 sen taakse. Se olisi ehkä turvallisempaa, eikä tarvitsisi niin paljoa säätää tuon palvelimen kanssa miten se käsittelee liikennettä koneista 1&2. Käsittääkseni tuossa ADSL sovittimessasi on sekä NAT että palomuuri itsessään, eli en tiedä tarvitseeko sinun erikseen suojata noita kahta konettasi, kun kaikki periaattessavoidaan laittaa niiden taakse. It's up to you.
Täytyy kysellä operaattorilta että onnistuuko palvelimen pitäminen. Oliskohan hyvä jos laittais siihe kytkimeen kaikki noi kolme konetta, vois olla helpompaa ja verkonkin sais nopeammin. En meinaan saanut säädettyä noita adsl-sovittimen asetuksia, vaikka kirjoitin ohjekitjan osoitteen nettiselaimen osoiteriville. Sitten olis kysymys tarvitaanko ftp-palvelimeen jokin ohjelma? Tarvitseeko oman sivuston pitämiseen omalla palvelimella pitää myöskin ftp-palvelinta. Ajattelin vaan että meneekö homma näin että pitää syöttää esim: http://www.dy.fi/ palveluun tuon ftp-pavelimen osoite, ja paikallis verkon kautta päivittää toiselta koneelta sivusto oman palvelimen kansioon?, jos ei viitsi näyttöä laittaa aina koneeseen.
Tarkista missä osoiteavaruudessa nuo koneesi ovat. Veikkaisin että jos paikaslliverkkosi koneilla on x.x.x.x IP osoite, niin tuo hallinta juttu löytynee x.x.x.1 osoitteesta. Loogisesti tuo reititin on tuon paikallisverkon ensimmäinen kone(x.x.x.9 on verkko itsessään), ja siihen pitäisi päästä käsiksi tuosta paikallisverkostasi. Ainoa mikä voisi ehkä heittää kapuloita rattaisiin, voi olla että jos se on konfattu että sinne pääsee vain ensimmäisestä ethernet liittimestä tai että sinulla on jotain tuon reitittemen sekä koneittesi välillä joka muuttaa jotain matkalla. Kyllä tarvitsee. otat jonkun valmiiin(vaikka Wu-ftpd:n tai proFTPn) ja laitat sinne että siihen ei pääse kuin tietyistä paikallisverkon osoitteista, ellet sitten halua päivittää konettasi internetin ylitse myös. Ja mahdolliset palomuuri säännöt päälle myös että siihen pääsee käsiksi. Ja jos käyttelet ftp:tä, niin pääset kyllä paikallisverkossa kiinni ftp ohjelmassa ftp://x.x.x.x tyyppisillä urleilla. Jos käyttelet Windowsia, niin varmaan kannatta harkita jotain graafista terminaalia jolla paikallisverkosta voi säätää sitä. Noita on jonkin verran. Linuxissa on se hyvä puoli että kaikki palvelinsoftat voi hoitaa esim. ssh:n yli konsolista, vaikka huitsin nevadasta. Windowsissa asia ei monesti ole ihan noin yksinkertainen. Kehoitan rakentelemaan tuota aika rauhallisesti. Noista kysymyksistäsi päätelleen et ehkä ole ihan 'palvelin valmis' vielä. Kannattaa minusta harkita vielä vähän aikooko pitää webbipalvelinta, ja jos aikoo, niin kehoitan paneutumaan muutenkin noihin asioihin mistä on puhuttu kunnolla jotta ymmärtää mitä tekee. Näissä asioissa on turha minusta kiirehtiä. Muuten voi olla että joku krakkeri kävelee sisään ja tekee pahoja. Julkisten, kaikkien saatavailla olevien palvelujen pitämisessä on aina omat riskinsä.
totta tuossa hissukseen ottamisessa, Itselläni 3 palvelinta (sähköposti, ftp, http) ja toteutettu IIS6.0:lla (en tiedä miksi mutta nysvääminen on kivaa ja kantapään kautta oppiminen tehokasta) ja se pysyy purkalla kasassa.
Tässä vähän tietoa dna-adsl liittymästä ja omasta kokemuksesta. DNA:lla palvelinta ei ole erikseen kielletty ja koneita saa olla 5kpl kiinni netissä. sähköpostipalvelimen pitäminen ei onnistu koska liikenne on rajoitettua. www-palvelimen pito onnistuu kun ei käytä standardeja portteja. 1024/512 liittymä riittää pienimuotoisen palvelimen ylläpitoon. IP vaihtuu harvoin mutta http://www.no-ip.com/ ilmaista palvelua käyttämällä tästä ja epästandardeista porteista ei ole ongelmaa.. Tässä ote DNA:n sivulta: dna Laajakaistapalvelussa asiakkaan tietoliikenneyhteyttä rajoitetaan sekä portti että asiakaskohtaisesti. Porttikohtainen rajoitus tapahtuu runkoreittittimessä, jolla estetään tiettyjen TCP/UDP –porttien liikennöinti. Asiakkaiden liittymiin päin menevä IP-liikenne on estetty seuraaviin TCP/UDP-portteihin: 1-1023, poislukien portit 47, 50, 51, 57, 67, 68, 113, 123, 256, 259, 264, 500 sekä 900. Liikenne asiakkailta verkkoon estetään TCP/UDP-portteihin: 135, 445 sekä 3127. oma kokemus 4v serverin ylläpitoa serverin kasvaessa.. (98se->XP->2003 server) 2003 server ollut parivuotta ja ei ole ollut ongelmia käytössä ftp ja http + php ynm...
Juuh toimisko vielä nykypäivänäkin tolla 98:lla, oliko silloin ongelmia? Oletko kysynyt jonkinmoista lupaa palvelimen pitämiseen? saanko kysyä mikä ohjelma tuo on IIS6.0?
IIS (Internet information service) eli toisin sanoen palvelin softa, niinkuin apache. Tosin kiinni plugattu windowssiin, XP pro:ssa tulee mukana IIS4.0 ja server 2003 IIS6.0 Dna:sta, ei minulla ainakaan ole blockittu mitään liikenneportteja. palvlein on yleensä pyörinyt ongelmitta.
jhvisto, siis onkos ulla jokin lupa vai pidätkö vaan palvelinta. Löysin koneelta tommoisen IIS 5.1 (xp pro) onnistuuko sillä käyttö? Olis meinaan helpompaa jos ei tarttis alkaa linuxia ruuvaileen, oon kyllä käyttäny ja live-cd:itäkin löytyy jokunen, mutta on vaan jotenkin vieraan oloinen.
Asiasta kolmanteen jatkoin tätä topicia kun tähän kuuluu. Nyt kun olin lukenu ton http://www.nefernetti.com/ftp-palvelin.htm ohjeen läpi noin 10 kertaa niin imuroin filezilla server:in version 0.9.9. Sain ohjelman pelittään ja omalla koneella jo ftp-kansion näinkin, mutta sitten kun pyysin kaveria kokeilemaan miten onnistuu niin valitti ------------------------------------------------------------ Kansioon ei ole pääsyä. Tarkista kansion nimi, ja että sinulla on rittävät oikeudet. Tietoja: Yhteyttä palvelimeen ei voitu muodostaa. ------------------------------------------------------------ Mikähän on vikana? Edit: sain toimimaan laittamalla jonkun satunnaisen portin Laitan vähän jatkoa, eli esim dy.fi palvelu ei tunnista osoitetta *.*.*.*:* eli herjaa tota vikaa kaksoispistettä ja sen jälkeistä nuomeroa mitkä meinaa porttia. Pitääkö osoitteessa muuttaa jotain vaiko koettaa jotain toista palvelua?
