Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zya:

---

Mikään ei auta, eikä mikään paranna tilannetta. Kohta Suomikin on kuin Venäjä ja Kiina, jossa on maailman suurimmat nettipiratismi prosentit 70-90%.

---

No ehkä vähän liioiteltua, mutta tiedätkö pohjimmiltaan, miksi Kiinassa ja Venäjällä on suurimmat piratismiluvut? Koska siellä on niin paljon köyhyyttä eikä siellä ole oikein tavallisella kansalaisella rahaa ostaa mitään aitoja tuotteita, kun piraattitorilta saa kaiken lähes ilmaiseksi. Siellä ei monella ole nettiä, joten sen on korvannut katupiratismi. Suomessa tavallisilla kansalaisilla on sitä rahaa, jota artistit tarvitsevat kuluttaa, joten täällä piratismiluvut eivät olekkaan niin suuret. Vaikka silti täällä on jotkut surkeat hyvitysmaksut ja nettipiratismi kukoistaa, on omasta mielestäni artisteilla mennyt täällä yllättävän hyvin. Toivottavasti saataisiin ne hyvitysmaksut poi'es niin saisi ostaa halvemmalla kulttuuria edes joskus ihan laillisesti. Mitä järkeä on muuten säätää lakeja, joita ei noudateta?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zya:

---

Hyvä pointti Kaakatukselta mutta, ruotsalaiset piraatithan eivät tunnetusti välitä yhtään artistien yms. toimeentulosta. Se kyllä näkyy myös 1137 kommentista.

---

Eikö?

Ruotsin kulttuurielämä kukoistaa rinta rinnan piratismin kanssa

Tutkimusten perusteella muutenkin piraatit ovat käyneet eniten elokuvissa ja lisäksi ostaneet musiikkia ja elokuvia kaupoista. Omasta mielestäni kuitenkin nettimusiikkikaupasta ostettu musiikki ei tunnu omalta omaisuudeltani, joten sieltä en ainakaan musiikkiani hanki. Ruotsalaisten piraattien periaatteena taitaa muutenkin olla se että tuetaan artisteja, koska siellähän on tuo tiedostojen jakamisen laillistaminen jo ovella. Jos he eivät tukisi artisteja ollenkaan niin homma kusisi siihen eivätkä he saisi poliitikkojen huomiota puolelleen.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 1137:

---

Itselläni säästyy joka kuukausi arviolta useita tuhansia euroja rahaa (lasketaan arvo kaikesta mitä kopioin / kk), kun kopioin kaiken ilmaiseksi netistä, enkä osta yhtään mitään. Arviolta yli 5 miljoonan euron arvosta olen kerännyt tai käyttänyt kulttuuria elämäni aikana se mitä olen netistä kopioinut ilmaiseksi. Olen miljonääri netissä ;). 24/7/365 tulee ilmaiseksi kaikki. Netti on muuttanut tuon kulttuuri tarjonnan täydellisesti kaikki kulttuuri on saatavilla ilmaiseksi netistä. Tyhmää maksaa, kun kaiken saa ilmaiseksi netistä.

---

Jo on lääkäri mieheltä aika törötystä, muistaakseni sanoit kerran aikaisemmin että olet Lääkärinä Ruotsissa,olen jo iäkäs joten ehkä muisti pettää, mutta silti,ei sinun tarvitse rönöttää vieraisiin PÖYTIIN koska voit tehdä saman asian kuin minä.Täällä Ruotsin puolella,Suomessa osataan sentään Tanssia Tangoa Mitä ei Osata tällä puolella!!Wareta niin paljon kuin tykkäät. mutta älä opeta Suomalaisia Warettajia Ruotsin touhuun Koska Suomalaiset huom. osaavat sen jo!Kryp dit du kommer i från o stanna där.Hej sveis det är Hallonen igen.det roliga liven det är det är det med kniven.Ludvika revyn 1983!!Sorry oli pakko!
EDIT:kävin katselemassa noita aikaisempia viestejäsi yhdessa luki 3 miljoonaa Warettajaa Ruotsissa, ja vähän jälkeenpäin oli Vain 2 miljoonaa Warettajaa Svenskissä, joten muuttiko ne loput Tanskaan?

Legenda ainakin lentää 1137:lla :D

Onhan se levynmyynti varmasti tärkeä osa artistin leveää leipää, mutta edelleen Suomessa artisti saa sen noin 4% levynhinnasta, jos siis levyn hinta n. 20 euroa niin n. 80 senttiä artistille/bändille.

Ei unohdeta sitä asiaa, että netistä et saa, etkä tule saamaan livekeikan tuomaa fiilistä, ja artisti ei menetä latiakaan tärkeimmän tulolähteensä, keikkailun yhteydessä. Päinvastoin, artisti on jopa voinut saada fanin tai kaksi lisää keikalle, kun paljon puhuttua kulttuuria on saanut hankkia netistä kuluttamatta euroakaan.

Suomalaiselle artistille se leipäpuu on edelleen keikkailu ja sponsorimaksut, kuten myös ulkomaisille yhtyeille. Levynmyynti tuottaa levyyhtiöille vielä toistaiseksi, mutta Radiohead näytti jo uusia tuulia...

Vika ei ole p2p:ssä jos keikkasali on tyhjä, vika on silloin bändissä. Salit täyttyvät aina, jos on bändi, joka tietää mitä tekee...

Jabanda mainitsikin tuossa jo kuinka vähän artistille menee levynmyynnistä. Kun verottaja vie alv:n, kauppa ottaa marginaalinsa ja levy-yhtiö kääräisee tuloja levystä, niin mikäli artisti ei omista levy-yhtiön osakkeita niin osuus on mitätön.

Tuon p2p:n tuomaa hyötyä artistille on vaikea mitata. Artistin suosiota mitataan (vielä) tätä nykyä levymyynnillä. Mikäli esikoislevy ei myy tarpeeksi, toista levyä ei tule. Mikäli levy ei myy, festarikeikkoja tai kiertueita ei tule, ja ravintolakeikoilla ei sitä maineta ja mammonaa kerätä.

P2p ei auta aloittelevaa artistia/pändiä, koska aloitteleva pändi tarvitsee nemeroita pöytään saadakseen seuraavan levytyssopimuksen ja isoja tuottavia keikkoja. Jo jalansijaa saanutta bandiä/artistia p2p voi auttaa todella paljon. Artisti on jo siinä vaiheessa että joku keksii kirjoittaa "search"-kenttään artistin/bandin nimen, jolloin joku saattaa kiinnostua tuotoksesta ja kipittää ostamaan levyn tai keikkalipun. Megatähtiä p2p ei autta ollenkaan, sillä keikat ovat jo muutenkin loppuunmyytyjä ilman että joku uusi fani hoksaa yhtyeen. Eli p2p on sekä haittoja että hyötyjä artistille ja levy-yhtiölle.

Warettamistaan moni pyrkii oikeuttamaan fraaseilla "Waretan koska pidän artistista" tai "Waretan koska inhoan ahneita levy-yhtiöitä". Onhan noissa fraaseissa toinen puoli totta. Mutta jokaisen kannattaa miettiä onko artistin kannalta parempi että hänen tuotoksensa leviää p2p-verkoissa josta hän ei saa mitään, vai siitä että hänen levynsä myy josta hän ei saa "juuri" mitään, mutta myyntiluvut/listasijoitukset nousevat.

Tuosta kaikki-mulle-heti-ilmaiseksi -sonnasta josta jo ivallisesti ja epäkohteliaasti (anteeksi siitä) ylempänä kommentoinkin voi olla useaa mieltä. Kysehän on pohjimmiltaan toisen työn arvostuksesta. Mikäli p2p käyttää tutustuakseen artistin/bandin tuotantaan ja kuuntelee mielenkiinnosta levyn läpi, niin ei siinä mitään karmeaa ole, kukaan ei menetä mitään. Mutta mikäli warettamiaan levyjä kuuntelee jatkuvasti, niin silloinhan levyillä on käyttöarvoa, joten jää jokaisen itsensä pohjittavaksi kuuluisiko siitä silloin myös maksaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti NorttiBoy:

---

1137: Tekstisi toistaa melko paljon itseään, kulttuuri ilmaiseksi, kulttuuri ilmaiseksi ja vielä kerran kulttuuri ilmaiseksi. No ei se mitään ymmärsin suunnilleen mitä tarkoitat.

Itsellänikään ei ole kyllä varaa ostella mitään levyjä, tai jos ostan, niin ne tulee jostain alelaarista/kirpputorilta. Leffoja tulee ostettua kerran 2 kuukaudessa alelaarista. Ne vain ovat niin järkyttävän kalliita. Itse olen opiskelija, en siis tienaa mitään. Eivätkä vanhempanikaan ole mitään huikeasti tienaavia. Isä on käytännössä työtön, tekee keikka hommaa, jos sattuu tulemaan eteen jotain muurausta tms. Äiti on kotisairaanhoitaja ja palkka, joka jää kuukaudessa käteen on ~1400 €. Että ostelkaa sillä sitten.

Edit: Joo hiukka OT.

---

Mutta sitten kulutat kun on millä kuluttaa..näinhän se menee, mutta kulttuurista pääset nauttimaan vaikka ei ole massia. Tnx to nykytekniikka..

---

Niin no. Tässä ollaan opiskelija vielä monta vuotta, joten rahaa ei tule paljon olemaan, ainakaan ylimääräistä.

"100mb/100mb" - Melkoinen liittymä pojalla,mullekkin kelpais paitsi eipä taida olla tarjolla Suomessa,paskaahan toi puhuu ,säälittävä pikkupoika,ei sitä kannata huomioida ,yrittää vaan provosoida.

Tapaus kuitenkin osoittaa, että myös yksittäiset vertaisverkkojen käyttäjät voivat joutua oikeudelliseen vastuuseen teoistaan, vaikka he jakaisivat vain muutamia tuhansia musiikkikappaleita.

niinpä, eli jos satut jakamaan jonku kipaleen niin ei tapahdu mitään..vai

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smoke:

---

"100mb/100mb" - Melkoinen liittymä pojalla,mullekkin kelpais paitsi eipä taida olla tarjolla Suomessa,paskaahan toi puhuu ,säälittävä pikkupoika,ei sitä kannata huomioida ,yrittää vaan provosoida.

---

Kyllä niitä vaan saa -> http://www.sonera.fi/Laajakaista/Laajakaista+kotiin#Info (Katso kohta Nopeus), muttei kaikkialle.

1137 ja stillborn, kuin kaksi marjaa...tai oikeastaan majakka ja perävaunu.

Joskus 1137 sanoi minua "standup-koomikoksi", mutta musta nyt vähän tuntuu, että se arvonimi sopii paremmin 1137:lle. Meinaan vaan, kun tosiaan juttua tulee ilmeisesti ihan suoraan hatusta (stillbornin juttuja). Numerot ja asiayhteydet vaihtelevat sen mukaan "mikä pää" milloinkin.

stillborn siinä perässä on joo-joo-miehenä. :)

Suomessa saa max 100mbit/10mbit Ruotsissa, jossa 1137 asuu saa 100mbit/100mbit paljon halvemmalla kuin Suomessa.

Shadown yrität selvästi provosoida porukkaa omilla kommeteillasi aina. Kovin moni ei sinua ota vakavasti tai vaivaudu vastailemaan sinun kommenteihin. Itse kuulun myös niihin mutta nyt tein poikkeuksen mutta en vastaile tai lue mitä kommentoit tämän jälkeen. Huvittavaa Shadown kommentit ovat ei sitä kannata tosissaan ottaa. Tosin Shadown kommentit ovat sellaista spam paskaa, että skippaan ne suoraan.

Suurin osa ei vastaile Shadown kommentteihin, koska he ovat erimieltä ja eivät viitsi tuhlata aikaansa moisen Shadown kaltaisen pellen kanssa väittelemiseen. En tuhlaa aikaani pellen kanssa vaittelemiseen.

Alla olevaan kantaan useat kymmenet tuhannet ad lukijat yhtyvät täysin. Tiivistettynä Shadown ja miksi juuri kukaan ei halua keskustella hänen kanssaan yhtään mistään :D

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:

Lainaus:

---

Shadows käyttää taas kuuluisaa Shadows omatulkintaa(Pitäisi laittaa Wikipediaan tämä määritelmä :) )Kuten jo sadoissa keskusteluissa on tullut selväksi varjon huono lukemisen ymmärtäminen ,on ajan hukkaa väitellä tämän aikuisen lapsen kanssa.On kuin varjo kävisi yhdenmiehen sotaa muita keskustelukumppaneita vastaan ja kiukuttelee kuin lapsi, jolta otetaan tikkari pois kun muut ei ymmärrä tätä lapsiaikuista.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zya:

---

Shadown yrität selvästi provosoida porukkaa omilla kommeteillasi aina. Kovin moni ei sinua ota vakavasti tai vaivaudu vastailemaan sinun kommenteihin. Itse kuulun myös niihin mutta nyt tein poikkeuksen mutta en vastaile tai lue mitä kommentoit tämän jälkeen. Huvittavaa Shadown kommentit ovat ei sitä kannata tosissaan ottaa. Tosin Shadown kommentit ovat sellaista spam paskaa, että skippaan ne suoraan.

---

Kumma vaan, että melko moni on kuitenkin likimain samaa mieltä kanssani (Samoja ajatuksia löytyy ihan tästäkin ketjusta moneltakin). Yhtähyvin 1137 kirjotuus voidaan sanoa provoksi, tosin minua ne vain lähinnä huvittaa.

Jos "skippaat" minun kirjoitukset, niin en yhtään ihmettele asennettasi noin yleensäkkin, koska vastakkainen mielipide ei selvästi sinua kiinnosta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zya:

---

Suurin osa ei vastaile Shadown kommentteihin, koska he ovat erimieltä ja eivät viitsi tuhlata aikaansa moisen Shadown kaltaisen pellen kanssa väittelemiseen. En tuhlaa aikaani pellen kanssa vaittelemiseen.

---

Veikkaan kuitenkin asian olevan toiste päin. Eiköhän kuitenkin moni ole samaa mieltä tai liki samaa mieltä ja siksi ei lähde juuri sinun tai muun "pellen" kanssa väittelemään. Sehän on turhaa, koska piraatit useimmiten mieltää warettamisen etuudeksi, joka pitää vaikka lain turvin vapauttaa ja muu keskustelu on "pelleilyä". Olihan se hippi-aikakin joskus 70 luvulla. Joukko nuoria, jotka poltteli piippua ja mietti vapaasta maailmasta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Kumma vaan, että melko moni on kuitenkin likimain samaa mieltä kanssani (Samoja ajatuksia löytyy ihan tästäkin ketjusta moneltakin). Yhtähyvin 1137 kirjotuus voidaan sanoa provoksi, tosin minua ne vain lähinnä huvittaa.

Jos "skippaat" minun kirjoitukset, niin en yhtään ihmettele asennettasi noin yleensäkkin, koska vastakkainen mielipide ei selvästi sinua kiinnosta.

---

Shadownhan on aina kanssani samaa mieltä, mutta hän ei vain heti tiedä sitä. Kerro nyt sitten mielipiteesi tähän sakkotuomioon, kun ehdit jo muiden mielipiteet ja kommentit teilaamaan ilman että että esitit omaasi?

Lainaus:

---

Shadownhan on aina kanssani samaa mieltä, mutta hän ei vain heti tiedä sitä. Kerro nyt sitten mielipiteesi tähän sakkotuomioon, kun ehdit jo muiden mielipiteet ja kommentit teilaamaan ilman että että esitit omaasi?

---

Mitä sitä nyt erityisesti kommentoimaan. Sakko tuli. Odotatko, että kertoisin erityisesti jonkun mielipiteen asiasta? Eikö mielipiteeni tästä sakosta ole aika ilmeinen?

Mutta kerro toki mitä mieltä itse olet. Ethän ole tainnut kertoa itse mitään mielipidettä, vaikka kirjoitellut jo useammankin kirjoituksen tähän ketjuun. Enkä ole oikein tälläkään kertaa samaa mieltä kanssasi..tai noh..eihän noista voi olla mitään mieltä. Lähinnä joo-joo-miehenä hillumista.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus:

---

Shadownhan on aina kanssani samaa mieltä, mutta hän ei vain heti tiedä sitä. Kerro nyt sitten mielipiteesi tähän sakkotuomioon, kun ehdit jo muiden mielipiteet ja kommentit teilaamaan ilman että että esitit omaasi?

---

Mitä sitä nyt erityisesti kommentoimaan. Sakko tuli. Odotatko, että kertoisin erityisesti jonkun mielipiteen asiasta? Eikö mielipiteeni tästä sakosta ole aika ilmeinen?

Mutta kerro toki mitä mieltä itse olet. Ethän ole tainnut kertoa itse mitään mielipidettä, vaikka kirjoitellut jo useammankin kirjoituksen tähän ketjuun. Enkä ole oikein tälläkään kertaa samaa mieltä kanssasi..tai noh..eihän noista voi olla mitään mieltä. Lähinnä joo-joo-miehenä hillumista.

---

Joo joo, totesin alussa, että sakko on pieni, ja yleensäkin alan sakot aivan liian pieniä rajoittamaan waretusta. Waretus on kohta samassa asemassa kuin kakaroiden tekemät omenavarkaudet, puun omistajaa ne vituttavat, mutta mitään niille ei mahda, kun kakaroita kohtaan ei saa käyttää niin järeitä toimia, että ne tehoaisivat.

Lainaus:

---

Joo joo, totesin alussa, että sakko on pieni, ja yleensäkin alan sakot aivan liian pieniä rajoittamaan waretusta. Waretus on kohta samassa asemassa kuin kakaroiden tekemät omenavarkaudet, puun omistajaa ne vituttavat, mutta mitään niille ei mahda, kun kakaroita kohtaan ei saa käyttää niin järeitä toimia, että ne tehoaisivat.

---

Ihan mielenkiintoinen kannanotto, kun ottaa huomioon aiemmat kommenttisi, joissa paasaat uhkakuvilla mitä voi seurata rangaistamisesta ja kun jossain kohtaa vielä olit vapauttamassa waretuksen tykkänään, tai ainakin pidit sitä parhaana vaihtoehtona.

Itse en sinänsä osaa sanoa muutakuin, että tuomio tuli ja se nyt on lähtökohtaisesti nykylain mukaan pääasia.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Ihan mielenkiintoinen kannanotto, kun ottaa huomioon aiemmat kommenttisi, joissa paasaat uhkakuvilla mitä voi seurata rangaistamisesta ja kun jossain kohtaa vielä olit vapauttamassa waretuksen tykkänään, tai ainakin pidit sitä parhaana vaihtoehtona.

---

Parhaana vaihtoehtona olen kylläkin pitänyt, sitä että waretus pysyy rajoitetun kansanosan harrastuksena. Nimenomaan sen kansanosan, joka muutenkin käyttää suuria määriä rahaa mediasisältöihin. En ole innostunut ajatuksesta, että waretuksesta tulee niin helppoa, että siitä tulee vaihtoehto ostamiselle. Ostamalla tulisi aina saada parempaa sisältöä kuin warettamalla. Nythän vain on se tilannne käytännössä, että waretus on täysin vapaata, mahdollisuus saada rangaistus on pienempi kuin saada salamanisku päähänsä ja se on helppoa todeta siitä, kuinka paljon waretetaan ja kuinka paljon mätkitään rangaistuksia. Tämä kysymys on ainoastaan moraalin ja etiikan keinoin ratkaistavissa, laki on jo tämän taistelun hävinnyt aikoja sitten.

Historian kannalta kun asiaa lähtee tarkastelemaan on perusteltua toivoa, että toimimattomat rakenteet luhistuvat ja uusia toimivampia tulee tilalle. Näin tätäkin aikakautta todennäköisesti tullaan muutaman sukupolven päästä tutkiskelemaan ja analysoimaan. Se, että jotkut tästä aikakaudesta kärsivät on vain ikävää ja väistämätöntä. Kaikilla kumouksilla on aina uhrinsa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Itse en sinänsä osaa sanoa muutakuin, että tuomio tuli ja se nyt on lähtökohtaisesti nykylain mukaan pääasia.

---

Ihan perusteltu kommentti sinulta. Toisille meistä ei vain riitä pelkkä nykytilanteen tarkkailu, vaan olemme huolissamme tulevaisuudesta ja siksi täytyy ymmärtää asioita historian, moraalin ja etiikankin näkökulmasta.

Lainaus:

---

Parhaana vaihtoehtona olen kylläkin pitänyt, sitä että waretus pysyy rajoitetun kansanosan harrastuksena. Nimenomaan sen kansanosan, joka muutenkin käyttää suuria määriä rahaa mediasisältöihin. En ole innostunut ajatuksesta, että waretuksesta tulee niin helppoa, että siitä tulee vaihtoehto ostamiselle. Ostamalla tulisi aina saada parempaa sisältöä kuin warettamalla. Nythän vain on se tilannne käytännössä, että waretus on täysin vapaata, mahdollisuus saada rangaistus on pienempi kuin saada salamanisku päähänsä ja se on helppoa todeta siitä, kuinka paljon waretetaan ja kuinka paljon mätkitään rangaistuksia. Tämä kysymys on ainoastaan moraalin ja etiikan keinoin ratkaistavissa, laki on jo tämän taistelun hävinnyt aikoja sitten.

Historian kannalta kun asiaa lähtee tarkastelemaan on perusteltua toivoa, että toimimattomat rakenteet luhistuvat ja uusia toimivampia tulee tilalle. Näin tätäkin aikakautta todennäköisesti tullaan muutaman sukupolven päästä tutkiskelemaan ja analysoimaan. Se, että jotkut tästä aikakaudesta kärsivät on vain ikävää ja väistämätöntä. Kaikilla kumouksilla on aina uhrinsa.

---

Eli loputulos oli mikä? Onko se waretuksen tykkänään vapauttaminen sitten se paras ja toimivin vaihtoehto (mitä olet paasannut tässä viime viikkoina joo-joo-miehenä muiden mukana) vai tiukennetaanko rangaistuksia, mitä nyt vähän aiemmin koetit ehdottaa?

Jos lähdeään tuolle linjalle, että laki on hävinnyt, niin siinä samalla pitää vapauttaa moni muukin teko. Moni liikenenrikkomuskin on täysin "vapaata". Mustakin ois ihan kiva ajella vaikka päin STOP-merkkiä, kun se useimmiten vittumaisesti hidastaa matkantekoa eikä sitä ylipäätään pahemmin vahdita ja useimmiten minä katson, että se on ihan turha merkki useimmissa kohdissa missä sitä kuitenkin käytetään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Eli loputulos oli mikä? Onko se waretuksen tykkänään vapauttaminen sitten se paras ja toimivin vaihtoehto (mitä olet paasannut tässä viime viikkoina joo-joo-miehenä muiden mukana) vai tiukennetaanko rangaistuksia, mitä nyt vähän aiemmin koetit ehdottaa?

---

En ole koskaan ollut vapautuksen kannalla ja rangaistuksien tiukentaminenkin on niin ongelmallista, etten todellakaan ole moista ehdottanut. Kyseenalaistanut olen todellakin rangaistukset, koska ne eivät tehoa. Nyt alat jo viimeinkin ymmärtää asian ytimen: tarvitseeko mitään radikaalisti muuttaa, kun vieläkään ei ole todisteita siitä, että waretus haittaisi kenenkään elinkeinoa niin paljoa, että elinkeino muuttuisi kannattamattomaksi? Piratismi voi sitä vaikeuttaa, mutta vaikeuttaahan montaa elinkeinoa sekin, että tuotantoa siirretään korkean tuottavuuden maihin esim. Kiinaan ja Venäjälle.

Ja lopputulosta en tiedä, ja näiden keskustelujenkaan kautta se ei varmasti muillekkaan ole selvinnyt, mutta mielenkiinnolla seuraan aihetta, ja kulutan rahaa sisältöihin edelleenkin ja waretan vailla kiinnijäämisen pelkoa.

Lainaus:

---

En ole koskaan ollut vapautuksen kannalla ja rangaistuksien tiukentaminenkin on niin ongelmallista, etten todellakaan ole moista ehdottanut. Kyseenalaistanut olen todellakin rangaistukset, koska ne eivät tehoa. Nyt alat jo viimeinkin ymmärtää asian ytimen: tarvitseeko mitään radikaalisti muuttaa, kun vieläkään ei ole todisteita siitä, että waretus haittaisi kenenkään elinkeinoa niin paljoa, että elinkeino muuttuisi kannattamattomaksi? Piratismi voi sitä vaikeuttaa, mutta vaikeuttaahan montaa elinkeinoa sekin, että tuotantoa siirretään korkean tuottavuuden maihin esim. Kiinaan ja Venäjälle.

---

Nää sun juttus on aina niin koomisia "Alat vihdoinkin" Siis mä en ala mitään. Ihan suoraan olet sanonut muualla keskusteluissa kannattavasi waretuksen vapauttamista (tai ainakin olet puoltanut yhtenä vaihtoehtona) ja nyt puhut, että tämä rangaistus oli liian heiveröinen ja perustelitkin sen vieläpä.

On se vaan rankkaa olla joo-joo-miehenä. Paljon helpompaa kun on sama pää kesän talven. :)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

On se vaan rankkaa olla joo-joo-miehenä. Paljon helpompaa kun on sama pää kesän talven. :)

---

Olisi vain hyvä, jos siellä päästä tulisi oikeaa keskustelua ja pohdiskelua esim. piratismista, mutta tyydytkin vain haukkumaan muita. Sananvapaus antaa sinulle senkin mahdollisuuden.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Olisi vain hyvä, jos siellä päästä tulisi oikeaa keskustelua ja pohdiskelua esim. piratismista, mutta tyydytkin vain haukkumaan muita. Sananvapaus antaa sinulle senkin mahdollisuuden.

---

Kyllähän sitä voisi rakentavasti keskustella, mutta kun keskustelukumppaneissa (vastapuolella) on joko semmoinen hemmo, joka henkeen ja vereen warettaa vaikka mikä olisi tai sinun kaltainen, jotka eivät osaa päättää edes mielipidettään.

Keskustele siinä sitten, kun ensin ollaan warettamista vapauttamassa ja toisessa käänteessä sanktio olikin liika lievä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Kyllähän sitä voisi rakentavasti keskustella, mutta kun keskustelukumppaneissa (vastapuolella) on joko semmoinen hemmo, joka henkeen ja vereen warettaa vaikka mikä olisi tai sinun kaltainen, jotka eivät osaa päättää edes mielipidettään.

---

Kyllähän näissä keskusteluissa on monenlaisia mielipiteitä asiasta, mutta tärkeintä on mielestäni olla realistinen asian kuin asian suhteen. Piratismi ei lopu sillä, että se kielletään. Piratismi ei lopu sillä, että vedotaan lakiin, kun lainkuuliaisuus ei nyt ole oikein suosiossa varsinkaan tämän asian suhteen. Mitä tulee minun kommentteihin en ole vakavissani mitään ratkaisua asiaan esittänytkään juuri sen vuoksi kun sitä nykyolosuhteissa ole olemassakaan. En suhtaudu asiaan mitenkään intohimoisesti, olen vain nautiskellut näistä keskusteluista ja monien suppeista näkemyksistä asiasta. Miten sinä lähtisit rakentavasti ratkaisemaan tätä "ongelmaa" samalla tiedostaen nykyiset realiteetit, olosuhteet ja ihmisten mielipiteet. Tähän mennessä viestisi on ollut: "Noudattakaa Lakia! Piste."

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Keskustele siinä sitten, kun ensin ollaan warettamista vapauttamassa ja toisessa käänteessä sanktio olikin liika lievä.

---

Onhan tuokin aivan varteenotettava vaihtoehto, vai kuinka? Nykytilannehan on jo se, että waretus on käytännössä vapaata.

Lainaus:

---

Kyllähän näissä keskusteluissa on monenlaisia mielipiteitä asiasta, mutta tärkeintä on mielestäni olla realistinen asian kuin asian suhteen. Piratismi ei lopu sillä, että se kielletään. Piratismi ei lopu sillä, että vedotaan lakiin, kun lainkuuliaisuus ei nyt ole oikein suosiossa varsinkaan tämän asian suhteen. Mitä tulee minun kommentteihin en ole vakavissani mitään ratkaisua asiaan esittänytkään juuri sen vuoksi kun sitä nykyolosuhteissa ole olemassakaan. En suhtaudu asiaan mitenkään intohimoisesti, olen vain nautiskellut näistä keskusteluista ja monien suppeista näkemyksistä asiasta. Miten sinä lähtisit rakentavasti ratkaisemaan tätä "ongelmaa" samalla tiedostaen nykyiset realiteetit, olosuhteet ja ihmisten mielipiteet. Tähän mennessä viestisi on ollut: "Noudattakaa Lakia! Piste."

---

Sanotaan nyt vaikka näin, että js nyt hieman miettisit mitä olen kirjoittanut, niin voisit saada jotain ajatuksiakin aikaseksi. Mutta kuten sanoin, se on kanssa melko epärealistinen toive.

Mutta todistippa taas sen saman, eli kunhan trollaat kirjoituksillasi.
Siinä mielessä majakka ja perävaunu-juttu on kohdallasi aika osuva.

Että se siitä...

Lainaus:

---

Onhan tuokin aivan varteenotettava vaihtoehto, vai kuinka? Nykytilannehan on jo se, että waretus on käytännössä vapaata.

---

:DD

Siis kumpi vaihtoehto? Saa aika randomin mennä sun kanssa. :)