Lainaus:

---

No noita kirjoituksia on turha automaattisesti yhdistää kristittyihin. Kyllä muillakin on tuollaisia käsityksiä. Tajuaahan sen nyt kuka tahansa toope, että peleillä on lapsiin vaikutusta. Mutta ei tietenkään kaikki väkivalta ole peräisin peleistä, joten yksinomaan niistä on aivan turha tehdä syntipukkia.

Itse uutiseen kommenttina, että alhaiset ikärajat eivät mielestäni ole varsinainen ongelma vaan se, ettei niitä noudateta. Vastuu on vanhemmilla, ei kokonaan yhteiskunnalla.

---

Joo, pahoittelen etten ollut tarpeeksi selvä omassa viestissäni. Eli tarkoitin yleistä mielikuvaa että kaikki väkivalta on peleistä peräisin, enkä tarkoittanut että vain kristityt ovat tätä mieltä.

Eijei, Saksan mallia ei tueta. (Tiedätte varmaan millainen pelisensuuri siellä on?)

Lainaus:

---

Lainaus:

---

No noita kirjoituksia on turha automaattisesti yhdistää kristittyihin. Kyllä muillakin on tuollaisia käsityksiä. Tajuaahan sen nyt kuka tahansa toope, että peleillä on lapsiin vaikutusta. Mutta ei tietenkään kaikki väkivalta ole peräisin peleistä, joten yksinomaan niistä on aivan turha tehdä syntipukkia.

Itse uutiseen kommenttina, että alhaiset ikärajat eivät mielestäni ole varsinainen ongelma vaan se, ettei niitä noudateta. Vastuu on vanhemmilla, ei kokonaan yhteiskunnalla.

---

Joo, pahoittelen etten ollut tarpeeksi selvä omassa viestissäni. Eli tarkoitin yleistä mielikuvaa että kaikki väkivalta on peleistä peräisin, enkä tarkoittanut että vain kristityt ovat tätä mieltä.

---

Ok. Anteeksi väärinymmärrys.

Lainaus:

---

FIGMAn mielestä myöskään ikärajojen tiukennukseen ei ole varsinaista tarvetta, mutta selkeyttämiseen ehkä. Järjestö vetoaa VET:N joulukuiseen tutkimukseen, jonka mukaan suomalaiset luottavat pelien ikärajoihin, pitävät niitä hyvin tarpeellisina, mutta eivät välttämättä ymmärrä niiden määrittelyperusteita.

FIGMA kertoo tutkimuksesta käyvän ilmi, että 93 prosenttia 15–74-vuoriaista suomalaisilta pitää ikärajasuosituksia tarpeellisina. 73 prosenttia vastaajista uskoi, että ikärajat ovat sopivia. Kolme neljäsosaa tutkimukseen vastaajista oli kuitenkin sitä mieltä, että VET:n tulisi ennakkotarkastaa videopelit, jotka lain mukaan “on vapautettu ennakkotarkastuksesta”.

---

Sinällään tälläiset turhanpäiväiset tutkimukset jossa kysytään vain sellaisia kysymyksiä joilla saadaan toivottuja vastauksia ovat turhia ja vääristävät todellisuutta. Oikeita kysymyksiä olisi

- Oletko ostanut alaikäiselle kiellettyjä pelejä? / Oletko pelannut alaikäisenä kiellettyjä pelejä?
- Tunnetko henkilöitä ketkä pelaavat ikäsuositusten vastaisia pelejä?
- Onko alaikäisen mielestäsi helppo saada ikäsuositusten vastaisia pelejä ostamalla?
- Onko alaikäisen mielestäsi helppo saada ikäsuositusten vastaisia pelejä tutuilta?

Vastaukset voisi osoittaa vähän turhankin karun todellisuuden...

Aika ison kohun väki sai aikaan siitä, että tässä olivat kyseessä kristillisdemokraatit. Aika vähälle on jäänyt kommentointi itse uutisesta.

Itse olen pitkälti ikärajojen valvonnan tiukentamisen kannalla. En missään tapauksessa lähtisi sensuroimaan pelejä sen enempää. Vastuuta totta kai vanhemmille, mutta mielestäni pelejä myyvillä yrityksillä on myös vastuuta siinä, myydäänkö K18-pelejä alaikäisille. Samalla voisi myös vaikka K16 pelit mielestäni pistää lakisääteisen tarkastelun alle.

FIGMAhan tuotti tuossa loppuvuodesta tutkimuksen, joka osoitti kuinka helppoa alaikäisen todella onkaan ostaa K18-peliä. Itse asiassa vain harvassa paikassa olen itsekään nähnyt papereita kysyttävän, vaikka asiakas olisi selvästi alaikäinen. Kummasti se vaan hiljaisesti hyväksytään, että tulosta tehdäkseen saa myydä laittomasti. Muissa K18-tuotteissa (alkoholi, tupakka etc) seula on huomattavasti tiukempi ja mielestäni se tulisi ulottaa myös peleihin.

Ylimääräisen tarkastuksen vaatiminen liittynee siihen epätietoisuuteen, joka pelien tarkastuskäytännössä (PEGI) on. Liian helposti vanhemmatkin ostavat sen, mitä muksu haluaa ajattelematta ikärajoja, kun tietoisuus peleistä on pientä.

ei näin pojat ei näin.. Älska gud och ärligt vandra, sköt dig själv GE FAN I ANDRA

Hei pellet, menkää tänne jauhamaan p***aa ja jättäkää hyvä foorumi rauhaan, kiitos.

Kuinkakohan moni teistä edes luki koko juttua? Huomasitte, että otiskossa lukee Kristilliset: tiukempaa sensuuria peleille, ja jo alkaa valitusvirsi..

----------

Uskonnon sekoittaminen politiikkaan on ihan typerää, siinä ei ole onnistunut edes Kristillisdemokraatit.

Todellakaan kauppiasta ei voi syyttää, jos lapset saa ostettua k-18 pelejä, tai mitä vaan pelejä joiden ikäraja ylittää lapsen iän sillä työtähän ne vaan yrittää tehdä, eli rahaa. Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Quiote:

---

Todellakaan kauppiasta ei voi syyttää, jos lapset saa ostettua k-18 pelejä, tai mitä vaan pelejä joiden ikäraja ylittää lapsen iän sillä työtähän ne vaan yrittää tehdä, eli rahaa. Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!

---

Jos kauppias myy alaikäiselle K-18 pelin niin ei siitä vanhempia voi syyttää.
Eihän alkokaan myy alaikäisille viinaa siksi että yrittäisivät tehdä enemmän rahaa.
Vastuullisuutta ja asennekasvatusta tarvitaan lisää...

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Quiote:

---

Todellakaan kauppiasta ei voi syyttää, jos lapset saa ostettua k-18 pelejä, tai mitä vaan pelejä joiden ikäraja ylittää lapsen iän sillä työtähän ne vaan yrittää tehdä, eli rahaa. Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!

---

Jos kauppias myy alaikäiselle K-18 pelin niin ei siitä vanhempia voi syyttää.
Eihän alkokaan myy alaikäisille viinaa siksi että yrittäisivät tehdä enemmän rahaa.
Vastuullisuutta ja asennekasvatusta tarvitaan lisää...

---

Tämä on totta, mutta usein se lapsi sen pelin ostaa, mutta äiskä tai iskä on mukana maksamassa pelin.

Jos noin on, niin mitä v... se teille tai ylipäätään muillekkaan sitten kuuluu.Tää sosiaalidemokratia on kyllä mennyt jo liian pitkälle Suomessa.Jos vanhemmat ostaa kersoilleen nykyään viinaa ja k18 pelejä niin eikös vika olekkin sitten laissa?Muutenkin tuntuu että ihmisiä ei enään kiinnosta lait ja asetukset,koska ne on tungettu jokaiseen asiaan.Jengi ajaa ylinopeutta kännissä ja kusee kaduilla minne sattuu ja typerät lainsäätäjät luulevat kielloilla hallitsevansa asioita ja tekevät niitä lisää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Hamatti:

---

Muissa K18-tuotteissa (alkoholi, tupakka etc) seula on huomattavasti tiukempi ja mielestäni se tulisi ulottaa myös peleihin.

---

Ei ongelma ole itse valvonnassa, vaan ettei sillä valvonnalla ole merkitystä.

Jos myyt alaikäiselle alkoholia ja jäät siitä kiini, menetät luvat myydä alkoholia joko määräajaksi tai pysyvästi, sekä saat sakkoja. Lievissä tapauksissa selviää kaiketi nykyään pelkillä sakoillaki. Jos myyt K-18 pelin alaikäiselle ja jäät siitä kiini, niin siitä ei seuraa käytännössä mitään. Eli periaatteessa nuo ikärajoitukset peleihn ja elokuviin ovat vain suosituksia.

Itse olen ehkä tarpeeksi nuori/vanha kommentoimaan asiaa siitä näkökulmasta, että miltä väkivaltapelien pelaaminen tuntuu ala-ikäisenä - yhdentekevältä. Nes:llä väkivallasta ei välitetty ja Snessillä siitä ei liioin välitetty, vaikka Mortal Combat oli oikeasti yhtä splatteria. Nyt kun lukee lehdissä kirjoituksia, että ala-ikäiset voivat pelata väkivaltapelejä, niin mietin sitä, että ovatko asiaa kovasti kritisoineet itse pelanneet väkivaltapelejä - mitään väkivaltapelejä ala-ikäisenä? Oletteko te seonneet tämän takia ja onko teillä pahoja traumoja tästä?

Tiedän, että grafiikka on nykyään parempaa ja GTA:ssa voi piestä neekereitä ja mummoja pesarilla (!11) mutta kyllä minä tuotakin olen pelannut alle 18 vuotiaana. Ikärajat ja suositukset ovat minunkin mielestäni hyviä mutta tämä koko paasaaminen, "mitä te teette meidän lapsiemmme puolesta?" on erittäin kaksinaamaista jos sitä pelaamista ei itse seuraa ollenkaan tai pyri rajoittamaan.

Sitten kun tiedetään 100% varmasti, että pelaaminen aiheuttaa kouluammuskeluita, niin mielipiteeni voi muuttua mutta tällä hetkellä koko aihe kuulostaa vain lämmittelyltä jollekin erittäin turhalle.

coocie98 taas kerran kommentoi - yhdentekevästi.

Vanhojen konsoleiden peleien väkivaltaisuutta nyt ei oikein mitenkään voi verrata nykyaikaisiin. Söihän se pacmanikin niitä haamuja joo. :)

Olihan toki jossain vaiheessa Mortal Kombatit (oli muuten vanhempiakin vastaavia pelisarjoja), mutta ehkä suurin ero niissä oli, että niissä alunperinkin haettiin epärealistisuutta, toisin kuin nykyajan peleissä.

Mitä tulee taas näihin 100% todisteluihin, niin maailma ei ole on/off. Pointti ehkä koko touhussa onkin, että vaikkei voidakkaan todistaa haittoja täydellisesti, niin se on ainakin uskottavaa, ettei haittoja ole jollei pelaamaan pääse.

Jos harjoittaisit sitä lukutaitoa ja ennen kaikkea kärsivällisyyttä lukea loppuun, niin kyllä tuota GTA:a on tullut pelattua ala-ikäisenä. Tiedän monta nuorta jotka tekivät tätä jo n. 10. vuotiaina ja ovat täysin normaaleja ja kunniallisia kansalaisia tänä päivänä. Ainoa asia mitä noiden pelien kieltäminen olisi tehnyt heidän tai minun kohdallani on:

a) jätetään vaan pelaamatta.

b) haetaan netistä.

On aivan yhdentekevä vedota siihen, että nykyään ne on raaemman näköisiä, sillä kyllä sillä MC:n pelaamisella voi olla myös haitallisia vaikutuksia jos jokin ruuvi on ennestään löysällä. Eihän se voi sattua jos puukolla lyö kaksintaistelussa? Jos pelit ovat pelottavempia, niin vanhemmat mukaan pelisessioon tai sitten estetään se pelin pelaaminen parhaan mukaan.

Kyllä te kukkahatut itkitte Resident Evilinkin aikaan ja kyllä te itkette nytkin (hieman provoa) ;)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Jos harjoittaisit sitä lukutaitoa ja ennen kaikkea kärsivällisyyttä lukea loppuun, niin kyllä tuota GTA:a on tullut pelattua ala-ikäisenä. Tiedän monta nuorta jotka tekivät tätä jo n. 10. vuotiaina ja ovat täysin normaaleja ja kunniallisia kansalaisia tänä päivänä. Ainoa asia mitä noiden pelien kieltäminen olisi tehnyt heidän tai minun kohdallani on:

a) jätetään vaan pelaamatta.

b) haetaan netistä.

On aivan yhdentekevä vedota siihen, että nykyään ne on raaemman näköisiä, sillä kyllä sillä MC:n pelaamisella voi olla myös haitallisia vaikutuksia jos jokin ruuvi on ennestään löysällä. Eihän se voi sattua jos puukolla lyö kaksintaistelussa? Jos pelit ovat pelottavempia, niin vanhemmat mukaan pelisessioon tai sitten estetään se pelin pelaaminen parhaan mukaan.

Kyllä te kukkahatut itkitte Resident Evilinkin aikaan ja kyllä te itkette nytkin (hieman provoa) ;)

---

En kyllä yhtään ihmettele kantaasi noin yleensäkkin kaikkeen (piratismi jne.) jos ajatusmaailmasi on tuollainen on/off.

Kyllä tässä on pelailtua GTA:ta ja aikoinaan doomi ykkösestä lähtien. En ole kuitenkaan ketään tappanut jne. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö joku niin tekisi. Olkoonkin sitten vaikka "joku ruuvi löysällä". Pointti on yhä edelleenkin, että jollei pelaa, niin ei ole mahdollista olla haittojakaan. Joten suosittelen lämpimästi henkistä kasvamista sinulle.

Mikä tässä on nyt niin lapsellista, että se ei mene päähäsi? Nuoret pelaavat pelejä ja he pelaavat myös niitä väkivaltapelejä. Jos niiden myyntiä vaikeutetaan, niin ne vain haetaan netistä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö noita ikärajoja ja suosituksia pitäisi olla mutta jos niiden lapsien kanssa ei vietä aikaa ja niiden pelaamista ei pyri seuraamaan, niin on turha itkeä, että miten meidän lapsemme pelastetaan.

Osa peleistä on aina ollut väkivaltaisia ja osa tulee aina olemaan. Realistisuuteen vetoaminen on siinä mielessä turhaa, että kyllä muistan tapauksen missä poika oli puukottanut kaverinsa pelattuaan Mortal Combattia. Tämä lapsien suojeleminen on siinäkin mielessä erikoista, että pelaajien keski-ikä pyörii 30:n paikkeilla. Jos nyt haetaan sensuuria ja muuta hauskaa, niin sen vaikutus on suurin juuri tähän ryhmään.

Se on poliittisesti korrektia sanoa, että pelastakaan lapsemme ja suojelkaa heiltä peleiltä jos ei itse viitsi nousta sohvalta moikkaamaan pikkuVilleä hänen huoneeseensa. Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?

Nuo ovat yksilöllisiä asioita, miten kukin suhtautuu peliväkivaltaan. Ikärajat ovat ihan OK, niillä yritetään ainakin suojella niitä harvoja joihin tuo väkivallan näkeminen ja kokeminen vaikuttaa haitallisesti. Se miten pelaaminen näkyy ihmisten käyttäymisessä on varmasti tosi laajasti tutkimusten alla tällä hetkellä ja suraavien vuosikymmenten aikana saadaa varmasti luotettavaa tutkimustietoa asiasta. Tähän asti väkivaltaisin aika Suomessa on ollut tiettävästi v. 1917-1919, kun puhutaan kirjatuista rikoksista. Luin tuon tutkimuksen jostain, mutta en nyt pysty muistamaan mistä..

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Mikä tässä on nyt niin lapsellista, että se ei mene päähäsi? Nuoret pelaavat pelejä ja he pelaavat myös niitä väkivaltapelejä. Jos niiden myyntiä vaikeutetaan, niin ne vain haetaan netistä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö noita ikärajoja ja suosituksia pitäisi olla mutta jos niiden lapsien kanssa ei vietä aikaa ja niiden pelaamista ei pyri seuraamaan, niin on turha itkeä, että miten meidän lapsemme pelastetaan.

---

Niin, alunperinkään en ottanut kantaa kuin ikärajoituksiin. Siitähän tässä jutussa oli puhe ja siihen otit alunperin kantaakin?

Samallahan tässä löytyi yksi syy vastustaa piratismia/waretusta.

Eikä vanhemmille voi syöttää kaikkea vastuuta. Ei se ole edes tarkoituskaan, että lapsia valvotaan 24/7.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Osa peleistä on aina ollut väkivaltaisia ja osa tulee aina olemaan. Realistisuuteen vetoaminen on siinä mielessä turhaa, että kyllä muistan tapauksen missä poika oli puukottanut kaverinsa pelattuaan Mortal Combattia. Tämä lapsien suojeleminen on siinäkin mielessä erikoista, että pelaajien keski-ikä pyörii 30:n paikkeilla. Jos nyt haetaan sensuuria ja muuta hauskaa, niin sen vaikutus on suurin juuri tähän ryhmään.

---

Joo ja varmaan alkoholin käyttäjistäkin suurinosa sijoittuu tuonne keski-ikään? Siltikin vaarat alkoholista on suurimmat juuri lapsilla, niin myöskin pelatessa. Lapsilla kun taipuvuudet sisäistää asioita ihan toisella tavalla kuin aikuislla. Ei siihen tarvita alunperin jotain mielenvikaisuutta, jotta päässä naksuu. Vai väitätkö todellakin, että kasvavat mielisairaudet ovat tulosta kasvavista synnynnäisistä vioista ja ettei yhteiskunnan muutokset vaikuta asiaan millään muotoa?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Se on poliittisesti korrektia sanoa, että pelastakaan lapsemme ja suojelkaa heiltä peleiltä jos ei itse viitsi nousta sohvalta moikkaamaan pikkuVilleä hänen huoneeseensa. Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?

---

Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia. Puhut nyt vakavasti jonkun puolesta, josta et tunne mitään.

Ongelmahan koko touhussa on, että valikoimaa katsoessa väkivalta on kasvanut reilusti pelivalikoimissa. Lapsellisen ajatusmaailmasi mukaan ei näemmä muita muuttujia ole kuin grafiikka. Minä olen toista mieltä ja uskon, että oikeasti moni muukin on kanssani samaa mieltä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Timo_Ky:

---

Olen samaa mieltä jartarin kanssa. On erittäin vastuutonta myydä esim k-18 pelejä vaikkapa 11-vuotiaalle nassikalle. Sen ikäinen ei tosiaan ymmärrä elämästä ja maailman menosta yhtään mittään.

---

TODISTA!

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Quiote:

---

Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!

---

MIKSI?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Mitä tulee taas näihin 100% todisteluihin, niin maailma ei ole on/off. Pointti ehkä koko touhussa onkin, että vaikkei voidakkaan todistaa haittoja täydellisesti, niin se on ainakin uskottavaa, ettei haittoja ole jollei pelaamaan pääse.

---

Vapaus on vaarallista, mutta ilman vapautta ei ole elämää...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia.

---

Mitä jos sanoisin, että pelien vaikutus ongelmiin on marginaalinen tai lähes olematon? Keskittymistä yhdentekeväisyyksiin.

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia.

---

Mitä jos sanoisin, että pelien vaikutus ongelmiin on marginaalinen tai lähes olematon? Keskittymistä yhdentekeväisyyksiin.

---

Mitäs jos minä sanoisin, että käytä tuota edit-nappia.

Valitettava tosiasia on että kun nykyvanhemmat ei kerkiä / välitä katsoa mitä junnut pelaa, niin tämäntyyppisiä lakiehdotuksia on tehtävä. Itse kannatan ainakin tätä ehdotusta. Nykypelit on niin realistisia ja vähemmästäkin lapsille jää päähän peleistä jotain.

Go Kristian democrats! GO!

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?

---

Ehkä kun kasvat niin mielipiteet muuttuu. Pelaaminen varmasti vaikuttaa kaikkiin ja erityisen paljon lapsiin riippumatta siitä onko etukäteen ongelmia vai ei. Vaikutukset eivät aina ole negatiivisia mutta voivat hyvinkin olla. Osa on vaikeaa yhdistää suoraan peleihin kuten lisääntyneet painajaismäärät, pelkotilat pimeässä, pelko siihen kun tulee nuorisojoukkoja vastaan, pelkoja siitä kun näkee tietynlaisia hahmoja. Kaikki nämä on hyvinkin mahdollista tulla pelkistä peleistä.
Lisäksi koulu menee joillakin pelien takia ihan päin honkia kun mietitään tunneilla miten voi parantaa pelaamistani ja kun sitten joskus tulee tappeluita niin malliksi otetaan enempiä miettimättä samanlaisia liikesarjoja kuin mitä peleissä näkee.
Esim. maassa potkiminen on lisääntynyt huimasti sitten esim. oman nuoruuden. Silloin sitä ei hyväksytty. Nykyään se on jo tavallista ja siihen lähdetään helposti. Pelit ovat tehneet tähän "trendiin" oman osansa. Sitä tuskin kukaan pystyy kiistämään...