VHS kaappauksen laatu

Koneessa kolme kaapparisoftaa
- Windowsin MovieMaker
- Nero 6 QvickStart
- Pinnaclen Studio9
Korttina Pinnacle Dazzle 90 ulkoinen kortti. S-video lähtö ei synkkaa, komposiittijohto antennikaapelista itse tehty.

Ongelmana edes kohtuullisen kuvan saaminen talteen polttoa varten. Kokeilujen perusteella XP oma MovieMaker tekee parasta jälkeä - sanotaan TV koossa niukin naukin katseltavaa. Kuitenkin selvästi surkeampaa kun nauhalta.
Luulin etukäteen tuota Studio9 softaa parhaimmaksi mutta ei niin ei. Onko nyt kuitenkin joku kytkin jossain väärin kun laatu on todellakin hyvin, hyvin syvältä.

Eikö edes ole mahdollista saada samantasoista kuvaa kuin alkuperäinen nauha ?? Kokemuksia ?

 

Ite oon tehnyt kaappaukset VirtualdubVCR:llä alla olevalla tavalla:
http://koti.phnet.fi/cronos/divxbycronos/tulossa.htm

rupesin vain jossain vaiheessa kaappaamaan 640x288 muotoon ja jälki filtteröinnillä muutan 640x480 muotoon.

Eihän noista vhs kaappauksista mitään hyviä saa muutakuin jälkipakkauksessa filtteröimällä, itse olen käyttänyt virtualdubiin saatavilla olevia Deinterlace, resize, 2DCleaner filsuja ja pilvin pimein muitakin kokeillut, mutta tuolla 2DCleanerin eri arvoilla olen päässyt kohtalaisen nopealla pakkauksella aika hyviin kuvan suodatuksiin.

Kaikkein paras tuohon filtteröintiin on kuitenkin AVISynth ja siihen saatavat lukemattomat filtterit, mutta sen käyttö ja sillä testaaminen on sitten jo todella aikaa vievää puuhaa.

Mutta ei muuta kuin kokeilemaan, kyllä siitä aina paremman saa kuin alkuperäinen.

 

Mikä siinä kuvassa sitten lähinnä on vikana? Kohinaa, epätarkkuutta, värit sekoittuvat, nykivä kuva, ...?

Kaappaussoftan ei käsittääkseni pitäisi juurikaan vaikuttaa lopputulokseen, kaappauskortti ja sen ajurit määräävät kaappauksen maksimi laadun, kuten tietysti myös käyttämäsi videonauhuri. Siis olettaen, että kaappaat johonkin häviöttömään formaattiin, koneesi on tarpeeksi tehokas ja asetukset ovat kohdallaan.

Kannattaa muistaa, että perus-VHS-nauhurin tarkkuus on vain n. 250 juovaa (lue pikseliä), joten juuri VideoCD-laatua parempaa kuvaa ei kannata odottaa. Kalliimmilla nauhureilla ja SVHS:llä voi päästä parempaan tulokseen, ei tosin automaattisesti.
Esim. omista nauhureistani JVC:n HR-S8600, jossa on digitaalinen kuvamuisti, ja Panasonicin NV-HS1000, joka on (no, ainakin oli) valmistajansa huippumalli, JVC:stä saamani kaappauskuva on huomattavasti parempi laitteen oman kuvankäsittelyn takia.

 

Siinähän ne viat tulivatkin... Kuvakohinaa, kuva on ikäänkuin liiskautunut epätarkaksi mössöksi. Pikku nykimistäkin nopealla taajuudella on havaittavissa.

Parhaan "laadun" olen saanut MovieMakerin 720*562 kuvakoolla ja laatuasetuksilla "suuri kuvakoko(laadukas)"

Yksi minuutti ottaa 14mb tilaa kovalta. Tietokoneen ruududta homma näyttää vielä ihan OK, mutta meneekö sitten Neron tekemässä renderöinnissä(?) pilalle.
Varmaankin raskas prosessi kun ottaa aikaa 6-7 tuntia 2 tunnin pätkältä. Ja 1.4gb muuttuu 4.5gb, mistähän sinne noinkin paljon löytyy lisää tietoa ?

Noihin eri filtterihommiin en ole tutustunut, kuullostaa siltä että menee sellaiseksi hieromiseksi ettei siitä selviä ikuna.

Haloo, missä suora linja ? Tästä "naks" kaappaus ja tuosta "naks" poltto --- jälki lähes nauhan tasoa

 

Filtteröinnissä on tosiaan hirveä duuni ja se on hidasta ja siitä ei ikinä selviäkään...mutta sillä saa ihmeitä kuvaan aikaan jos vaan näkee vaivaa ja aikaa riittää.

 

Poltatko lopputuloksen DVD-video- vai datalevyksi? Eli onko tarkoitus, että levy näkyy tavallisissa DVD-soittimissa. Vai teetkö jotain vain tietokoneella soitettavaa formaattia?

DVD-videon resoluutiohan on Suomessa (PAL-järjestelmä) 720x576 ja kuvataajuus 25 Hz. Varmista, että kaappaat joko suoraan MPEG-2 kuvaa noilla asetuksilla tai vielä mieluummin käytä jotain häviötöntä (tai ainakin vähähäviöistä) koodekkia kaappaukseen, ja tee muunnos lopulliseen formaattiin (editoinnin jälkeen) jollain kunnollisella ohjelmalla. Ainakin aiempien Nerojen MPEG-muunnos nimittäin tuhosi kuvanlaadun täysin. Eli älä anna Neron renderöidä kuvaa.

"Tietokoneformaatteihin", kuten DivX ja Xvid (eli MPEG-4) muuntaminen onnistuu hyvin vaikka VirtualDubilla.

 

Olen polttanut DVDvideoksi.
Jaa että Nero on rähmäkäpälä ? Onneksi ollaan aloittelijoiden pastalla koska -> Siis esim. tuolla VirtualDubilla ajetaan se n. 1.4gb paketti läpi ja sitten käsketään Neron polttaa se, eikä Nero enää ala tekemään omia muutosvirtauskoodeja ?

Entäpä jos käykin niin että kaapattu pätkä onkin liian pitkä ja renderöinnin jälkeen esim 5gb. Lopputeksit ja muut on jo otettu pois. Onko olemassa DVD Shrink.in kaltaista softaa joka pakkaa sen sopivasti oikeaan kokoon?
Vai onko paketti jo sopivassa muodossa VirtualDubin jäljiltä että sen voi ajaa DVD Shrinkin läpi samantien?

 

VirtualDubilla voi tehdä niitä vain-tietokoneella-katsottavia pätkiä kätevästi (siis MPEG-4), ei oikein DVD-videota (MPEG-2).

>> Entäpä jos käykin niin että kaapattu pätkä onkin liian pitkä ja renderöinnin jälkeen esim 5gb

Se onkin (parhaan laadun lisäksi) toinen syy, miksi yleensä kannattaa kaapata ja editoida video ensin jossain lähes häviöttömässä (eli myös paljon tilaa vievässä) formaatissa ja vasta lopuksi pakata DVD:n MPEG-2 muotoon, jolloin pakkausasetukset (bitrate jne.) voi säätää sellaisiksi, että lopullinen koko on se mitä halutaan. Asetusten säätöön löytyy erilaisia "bitrate calculator" -softia, jotka saattavat helpottaa säätöä.

Kaappauksessa (ja editoinnissa, jos tarvitsee vaihtaa välillä ohjelmaa, eli tallettaa kovolle) voi käyttää vaikka HuffYUV-koodekkia. Ja eikös tuo Pinnaclen studio osaa lopuksi ulostaa MPEG-2:ta?

 

ShowShifter toimii hyvin ja "äänittää" divx:ää kelpo laadulla meikäläisenkin 2000+ prossatehoilla . Muutakin puuhaa voi taustalla tehdä . Etsittynä kenties paras vaihtoehto . Tarviipas tsiigata noita ylläolevia ehdotettuja linkkejä , niitä en ole tsekannut .

 

Katsottu on , n.giga/tunti saa riittää edelleen .

 

No niin, aina oppii uutta. Olen siirtynyt Studio9 pariin takaisin ja homma toimii ,ainakin siihen asti kun tulee "eka" asteen mpg tiedostijen renderöinti eli Make Movie vaihe.

Tuloksena jatkuvaa jumiutumista milloin minnekkin kohtaan. Ei onnistu niin ei onnistu. No muutama pätkä on mnneyt varmaan säälistä läpi.
Onko tämä onjelma todellakin näin surkea vai onko kone esim liian tehoton (sempron 2800, 512 ram, läppäri) Kovalla on tilaa yllinkyllin ja kaikki muut ohjemat on pois päältä.

 

Itse olen hoitanut nuo vhs-siirrokset kylmästi niin, että nappaan kuvan nauhurista winDVR:n kautta koneelle suoraan mpg2:na DVD-laatuna ja sitten tuon tuotoksen siirtänyt TMPGEnc DVD-authoriin ja väsännyt siitä levyn valikkoineen. Bittivirtaa voi tietysti halutessaan vähän tiputtaakin ja jopa napata kuvan talteen puolikkaana DVD:nä, kun VHS:n laatu nyt ei niin kovin häikäisevä ole. Tuolla tavoin mahtuu sitten enemmänkin sälää levylle. Alle 4,5 megan bittivirtaa ei kyllä enää kannattane käyttää, alkaa pikselöitymään nopeammissa liikkeissä ja voimakkaammissa värivaihteluissa. Vaihtuvaa voi kyllä kanssa kokeilla, minimi esim. 3,5 megaa ja maksimi vaikka jotakin 6-7.

 

Tervehdys!
Kaappaan kuvaa av/dv-kortin kautta milloin milläkin ohjelmalla mutta aina xvid tai divx avi ja sen jälkeen esim imTOO:lla tai vastaavalla vobiksi tai muuksi sopivaksi ... ja dvd-labilla dvd:ksi. Ensin imageksi ja sitten vasta poltto...
Ja shrinkillä pienemmäksi jos ei meinaa sopia...

Omistan myös pinnaclen, mutta todella ongelmainen av juttujen renderöinnissä; dv:t toimii paremmin..

 

MissBlue : Mikä softa tuo sinun käyttämäsi WinDVR on ? Joku kaupallinen vai ilmaisjakelu ?

Eilen kokeilin napata Studiolla suoraan AVIna, mutta jälki oli aivan hirveetä pikselisätinää. Siitä sitten mpeg pakkaus - eipä juuri kummemmaksi mennyt. Ymmärsin että AVI kaapattu on laatukamaa koska se vie megojankin ihan simona, mutta näköjään ei.

Seuraavaksi pitää päivittää 9.1 versio uudemmaksi, tuota 9.3.5 on suositeltu ennemmin kun sitä viimeistä 9.4.2 koska jotkut olivat todennet sen vikaherkemmäksi.

Nykyinben Studio ei pysty viemään loppuun koko renderöintiä MakeMovie tilassa, viimeistään "coupling disk" tai jotakin vaiheessa tulee error. Kaikkenkaikkiaan tämä kaapparisotku on polttanut hermoja siinä määrin että viimeisten lastenkasettien siirron jälkeen en ikuna enää ala pelleilemään analogia vaan siirryn totaalisti digi aikaan #piste#

 

http://www.intervideo.com/jsp/WinDVR_Profile.jsp

Tuommoinen, itselläni on vanhempi versio, mikä tuli Cinergyn telkkukortin matkassa. Yksinkertainen, sopii mulle.
Ei tuossa kyllä pitäisi sen kummempia ongelmia olla, onhan levy varmasti UDMA-moodissa? Eheytetty? Minkälainen kone? Itselläni on Athlon XP2000+ ja Sempron 2600+ ja molemmat selviävät DVD-laatuisesta kuvankaappauksesta ongelmitta gigalla muistia.

 

Kiitti tiedosta, tuolta saikin sopivasti trial version kokeille.
Jos tuota vielä kokeilis.
Kovalevy on FAT32 ja joskus onkin tullut herja tuosta koosta. Voiko sen alustaa NTSC muotoon(tms) että koko-ongelma poistuisi? C siis olisi vielä FAT, sekoaako kone jos siellä on kahta järjestelmää ?
Tilaa "harraste" puolen kovolla on 18gb
Eheytystä en liiemmälti ole harrastanut - alustan aina koko osion koska muutama giga "katoaa" jonnekkin pikkuhiljaa vaikka poistaisi kaikki (näkyvät) tiedot.
Kone 2800 Sempron, 512 ram, läppärimalli.
Mitähän tarkoittavat Studiossa VBR ja CBR laatuasetuksissa ? Filter asetuskin on liekö joku "pehmennin"

 

Kyllähän sen FAT32:n pystyy NTFS:ksi konvertoimaan seuraavasti:
C:\> CONVERT C: /fs:ntfs

Tuossa siis tuon convert jälkeen tule se asema, joka halutaan konvertoitavaksi. Tuon pitäisi aina mennä nikottelematta, mutta varmuuskopiot on kyllä hyvä olla olemassa ihan varuiksi tietysti.

VBR merkitsee "variable bit rate", eli bittivirtaa vaihdellaan kuvan mukaan, vähän liikettä/yksityiskohtia sisältävissä kohdissa bittivirta on pienempi ja sitten taas kun menoa ja meininkiä on yli oman tarpeen, niin sitä kasvatetaan, jotta pikselöityminen pysyisi kurissa.

CBR sitten on puolestaan "constant bit rate" eli bittivirta on koko ajan sama, jolloin riittävän hyvän kuvanlaadun saamiseksi on käytettävä isompaa asetusta. Tuolla tiedoston koko kasvaa yleensä vbr:a suuremmaksi.

Se filtteri on sitten lähes mitä tahansa ainakin itse käyttämissäni ohjelmissa, esim. valotuksen tai värien korjailu. Ohjelmassa pitäisi olla valikko käytettävissä oleville suotimille.

Kokoherja puolestaan tulee varmaan siitä, että FAT32 ei mahdollista yli 4 gigan tiedostokokoa, vaan softat sitten alkavat pilkkoa nauhoitusta useampaan osaan.

 

AVI-pääte ei vielä kerro mitään käytetystä koodekista, AVI voi sisältää melkein mitä pakkausta tahansa. Kokeilepa HuffYUV:llä (http://neuron2.net/www.math.berkeley.edu/benrg/huffyuv.html ), se on häviötön koodekki, joten sillä näet korttisi todellisen kaappauslaadun. Kaappaussoftana voisi kokeilla VirtualDubia, siinä kaappausrutiini tuntuu olevan melko nopea ja hyvin kontrolloitavissa, kunhan kortin ajurit toimivat kunnolla. Näillä softilla näet, mihin laatuun koneesi pystyy.

Samassa koneessa voi olla FAT ja NTFS levyjä, mutta NTFS toimii nimensä mukaisesti vain NT-pohjaisissa Windowseissa, NT, 2000, XP ja 2003.

VBR:ää on hyvä käyttää lopullisessa videossa, kun voi pakata ns. 2-pass tekniikalla, mutta kaappauksessa se ei ole oikein hyvä, sillä kaappari ei voi tietää etukäteen miten vaikeasti pakattavaa kuvaa seuraavaksi tulee, eikä bittivirran sääntely toimi kunnolla. 2-pass tarkoittaa sitä, että koko video käydään ensin läpi analysoiden sen monimutkaisuus (ensimmäinen 'pass') ja vasta sitten pakataan (2. 'pass') muistaen, mihin kohtiin tarvitsi varata paljon bittejä.

 

Quote: ->
cronos.
Filtteröinnissä on tosiaan hirveä duuni ja se on hidasta ja siitä ei ikinä selviäkään...mutta sillä saa ihmeitä kuvaan aikaan jos vaan näkee vaivaa ja aikaa riittää.

Mielestäni tuo filtteröinti hoituu suht helposti.(No joo???)
Täytyyhän se kuva kuitenkin pakata,jos ei välttämättä halua kymmenien gigojen kokoista filua

Homman olen hoitanut:
-Kaapaus (nykyään) VirtualdubVCR (kiitti cronos .).
(Aikaisemmin Vdub 1.5,mutta äänen ja kuvan synkassa ilmeni onkelmia.)

-Leikkaus VirtualdubVCR.

-Pakkaus:Tähän hommaan on vaihtoehtoja yhtä monta kun on pakkaajiakin.
Kuva ->...
Olen käyttänyt .avi -> "DVD2SVCD"/-VCD/-DVD softaa + RoBa pluginia.
Kun encooderi alkaa koodata kuvaa,niin sammutan sen ja editoin/lisään
D2S:n tekemään .avs scriptiin filtterit.
Yleisimmät käyttämäni filtterit:
CromaShift , GuavaComb
Telecine , KernelDeint
Letterbox , Crop/AddBoarders
BicubicResize
jne...
+ muut tarpeelliset rivit mitä AVS tarvitsee toimiakseen.

Filttereiden säätäminen onnistuu helpoiten avaamalla editoitu
avs-scripti raahaamalla se virtualdubiin ja katsomalla miten kuva
muuttuu.Pientä säätämistähän se on,mutta huonolaatuisesta kuvasta saa
lopulta uskomattoman hyvää jälkeä.Näin on ainakin kaapatessa
vhs-kelalta.Videonauhurit ratkaisevat myös paljon.

Ääni ->...
Ääntä olen parannellut ensin SoundForgella.(Kohina pois jos tarpeen.)

Sitten vain D2S rutisemaan ja se hoitaa sitten samalla filtteröidyn
kuvan sekä äänen.Mielestäni toiminut ihan ok.

-Lopuksi sinulla on valmis D2S:n tekemä materiaali mihin muotoon
sitten lähdemateriaalin muunsit.

Idea tässä on ollut tehdä hyvälaatuiset varmuuskopiot vanhoista kotivideoista.Editoinnin sun muut voi sitten hoitaa myöhemmin.Pääasia on kuitenkin,että tunnearvoa sisältävä materiaali on tallessa DVD:llä (mpeg2 720X576 jne...).

Onhan siinä aika homma,pakko myöntää... :/
Kun homman tekee muutamaan otteeseen se onnistuu lopulta aika helposti.Harrastuksena menettelee...

Meinasi unohtua:
Kortti on Connexant BT878 piirillä ja WDM-ajurit,joten homma toimii 720X576 resoluutiolla

Pari linkkiä asiasta kiinnostuneille.

http://btwincap.sourceforge.net/ Ajurit jos omistat yhteensopivan kortin.

http://divxbycronos.sytes.net/ TV/VHS Kaappaus VirtualDubVCR:llä.

http://www.doom9.org/ Mielestäni suht kaikenkattavat ohjeet analogisen- ja digitaalisen kuvan kaappaamisesta.

-auqusti-

 

Ennenkuin tämä keskustelu menee kysyjän kannalta täysin ulalle niin lyhyt vastaus alkuperäiseen kysymykseen "Mitähän tarkoittavat Studiossa VBR ja CBR laatuasetuksissa ? Filter asetuskin on liekö joku "pehmennin".

Tuo VBR ja CBR tuli suurinpiirtein käsiteltyä mutta käytännnössä Pinnacle Studiossa CBR:n käyttö ainakin suuremmilla bittivirroilla on hieman turvallisempi "oletus"-asetus jos asiaan ei jaksa syvällisemmin perehtyä. VBR yhdistettynä suureen bittivirtaan aikaansaa turhan monessa pöytäsoittimessa nykimistä ym. häikkää. Lisäksi Studion VBR EI OLE 2-PASS joten sillä aikaansaatu hyöty CBR:n nähden on usein muutenkin vaikeasti havaittavissa. Aloittelijoille ehdottomasti paras ohje on käyttää Video Quality asetuksena Automatic sekä CBR. Tosin oletuksena tällöin että kaapattu materiaali on suhteellisen hyvälaatuista.

Lisäksi tuossa kysytty "Filter Video" asetus yksinkertaisesti pehmentää hieman alhaisella bittivirralla tallennettua huonolaatuista materiaalin joten normaalisti esim. firewirellä kaapatun materiaalin kanssa tuota ei tarvitse kokeilla ellei sitten jo kuvausvaiheessa on onnistunut pilaamaan kuvaukset.

Omasta mielestä tässä suurin syntipukki saattaa olla tuo Dazzlen-konvertteri joka tunnetusti ei kovin hääppöistä jälkeä saa aikaiseksi, kuten ei yleensäkään USB-pohjaiset systeemit tai halvat TV-kortit. Ja Pinnaclen Studio on kyllä parhaimmillaan firewirekaappauksien ja kunnollisten konverttereiden tuottaman materiaalin käsittelyssä, huonojen VHS-kaappausten pelastamiseksi saattaa tosiaankin tarvita toisenlaisia ohjelmia, filttereitä ja ennenkaikkea kärsivällisyyttä ja taitoa kokeilla erilaisia vaihtoehtoja. Eli Studio ei ole todellakaan ole mikään "ihmeiden tekijä"...;-)

Oletko muuten kokeillut tuon itse tehdyn komposiittijohdon tilalla oikeata johtoa? ;-)