Ehkä ei paras mahdollinen foorumi näille kysymyksille, mutta tuleepahan jotain juttua ad:n linux-palstallekin (ainakin pari tyyppiä siguissaan tuotaa Gentoota mainostaa;)

Eli, tuossa jonkin aikaa Gentoon foorumia ja suomenkielistä asennusohjetta lukeneena heräsi kysymyksiä:

1) Onko noista optimoidusti käännetyistä ohjelmista paljonkin hyötyä, verrattuna esim. Mandraken omiin rpm-binääreihin? (Riippuu varmaan koneesta, "uhrissani" olisi 1GHz AMD Thunderbird ja 512 muistia)

2) Kauankohan systeemin käyttökuntoon saaminen kestää (esim. stage1), vaikkapa KDE:llä höystettynä? Tunteja vai vuorokausia?

3) Saako tällaisen vanhemman raudan käyttöön lisää potkua aloittamalla tuosta stage1:stä, vai onko sama heittää käyttöön valmiiksi käännettyjä binäärejä?

4) Onko olemassa jotain GUI/wizard-viritelmää, jonka avulla saisi optimoitua asennuksen? Kun noissa komentorivihommissa tahtoo aina jäädä joitain vipuja huomaamatta... Vai onko vain tulostettava opas ja kytättävä asennusta? ;)

Quote:

---

1) Onko noista optimoidusti käännetyistä ohjelmista paljonkin hyötyä, verrattuna esim. Mandraken omiin rpm-binääreihin? (Riippuu varmaan koneesta, "uhrissani" olisi 1GHz AMD Thunderbird ja 512 muistia)

---

Yksinkertaisesti On todellakin hyötyä!! ihan kaikki toimii huomattavasti nopeammin...

Quote:

---

2) Kauankohan systeemin käyttökuntoon saaminen kestää (esim. stage1), vaikkapa KDE:llä höystettynä? Tunteja vai vuorokausia?

---

No ekaa kertaa asentaessa voisin veikata tollasta 3-5 vuorokautta...
Ite olen parhaimmillaan saanut kaiken stage1:stä kuntoon KDE:lla höystettynä 1-2 vuorokaudessa (olen käyttänyt kyllä vanhoja omia confic filejä)...koneena on Athlon 2700+ XP ja 512 Mt muistia...
Asennuksen nopeus riippuu tietysti myös optimointi asetuksista ja nettiyhteyden nopeudesta...

Quote:

---

3) Saako tällaisen vanhemman raudan käyttöön lisää potkua aloittamalla tuosta stage1:stä, vai onko sama heittää käyttöön valmiiksi käännettyjä binäärejä?

---

Kyllä mä aloittaisin stage1:stä, koska se osuus asennuksesta on oikeastaan helpoin, vaikka se aikaa viekin...

Quote:

---

4) Onko olemassa jotain GUI/wizard-viritelmää, jonka avulla saisi optimoitua asennuksen? Kun noissa komentorivihommissa tahtoo aina jäädä joitain vipuja huomaamatta... Vai onko vain tulostettava opas ja kytättävä asennusta? ;)

---

Toi on lähinnä gentoon ja muidenkin ns. oikeiden linuxien idea, että mitään GUI:ta ei ole, eikä ole tulossa, eikä tarvita... :)
Eli kyllä se opas kannattaa tulostaa ja ihan sen avulla asennella...ja varmasti vielä parempi, jos tulostat sen englannin kielisen ja asennat sen avulla...
Sitten löytyy aina joku, joka haluaa GUI:n ja tekee sellaisen... http://glis.sourceforge.net/ en kuitenkaan voi suositella, koska ite olen 2 kertaa tota kokeillu ja molemmat asennukset olen joutunut aloittamaan alusta ja tekemään käsin, kun ylitse pääsemättömiä ongelmia ilmaantunut... :) versiot, jota kokeilin oli aikoinaan 0.5 ja 0.6 joten on varmaan kehittynyt aika paljon n. 1.5 vuodessa... :)

Jep, nopeusetua ainakin nimenomaan Mantaan verrattuna on todella paljon. Manta nimittäin on varmaankin kaiken hitain linux distro mitä on.. Ainakin hitaimpien kärkipäässä..

Kannattaa kahlata yksi keskustelu täällä läpi, siinä on hyviä esimerkkejä vaikeuksista, mihin gentoon kanssa todennäköisesti törmää asennusvaiheessa.
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/98472

Sen jälkeen kun saa systeemin (emerge system) käännettyä, kernelin ja bootloaderin ym. sälät asennettua jo bootattua koneen, on Gentoo yksi helpompia distroja ylläpitää ja asennella. Aikaa vaan menee kauan, kun kääntää kaiken!

Toi 3-5 vrk pitää kyllä hyvin paikkansa. Veikkaan että ekalla kerralla menee kaikkinensa ihmettelyinensä juuri toi 5vrk. Sen jälkeen tosin palkitaan nopealla ja toimivalla distrolla, joka ei turhia tiloja turhien ohjelmien kanssa vie kiintolevyltä, ja jonka ylläpitäminen on kokolailla naurettavan helppoa.. Esim. koko järjestelmä päivittyy yhdellä komennolla..

Sen verran vähän tarvitsee kumminkaan pähkäillä itse noiden asetuksien kanssa, että en ainakaan minä ole kaivannut mitään GUI juttua tuohon asennukseen.

Se ohjekirja on oikeestaan välttämätön kumminkin.. (tai toinen kone josta pääsee nettiin) ..ja lukutaitoinen pärjää kyllä!

Quote:

---

Se ohjekirja on oikeestaan välttämätön kumminkin.. (tai toinen kone josta pääsee nettiin) ..ja lukutaitoinen pärjää kyllä!

---

Kyllähän links webbiselaimen käyttö on mahdollista toisessa konsolissa asennuksen aikana, joten se toinen kone ei ole aivan välttämätön...
Viimeisimmän kerran, kun olen gentoon asentanut käytin knoppixin cd:tä, koska tarvitsin konetta asennuksen aikana...
Itse asennushan ei eroa oikeastaan perinteisestä, knoppixia käytettäessä, paitsi on mahdollisuus surffailla netissä (vaikka mozillalla), kuunnella musiikkia jne...asentamisessa kestää vain kauemmin, koska pakettien kääntäminen sujuu sitä nopeammin, mitä enemmän on koneesta tehoa käytettävissä itse kääntämiseen...
Ohjeet tähän löytyy täältä:
http://www.gentoo.org/doc/en/altinstall.xml
Pakko kyllä myöntää, että asennus ihan tavalliselta gentoon cd:ltä on paljon "aidomman" tuntuista... :)

Kiitokset vastauksista! Vielä kun löytyisi intoa alkaa vääntämään =)

Quote:

---

Sitten löytyy aina joku, joka haluaa GUI:n ja tekee sellaisen... http://glis.sourceforge.net/

---

Ymmärsinkö väärin: tuo on skripti, ei GUI? Ei sillä, vähän tuollaista ratkaisua tarkoitinkin (laita kerralla asetukset, ja palaa myöhemmin ihastelemaan toimivaa systeemiä). Jospa sittenkin tekisin käsin...

Quote:

---

Toi 3-5 vrk pitää kyllä hyvin paikkansa

---

Vähän tuota pelkäsinkin... No, näköjään sen pystyy aina jättämään kesken ja jatkamaan myöhemmin. Kynnys lähteä vääntämään on tällä hetkellä vähän liian korkealla... Konetta tulee kuitenkin käytettyä jos johonkin. Ja vaimokkeen mokoma sattuu _aina_ tarvimaan konetta juuri silloin, kun on menossa jokin suurempi hässäkkä (tai ne kerrat jää mieleen, toisinkuin "OK, loggaa mut eka ulos"/"Buuttaa kone, niin saat Wintoosasi" ;)

Quote:

---

käytin knoppixin cd:tä, koska tarvitsin konetta asennuksen aikana.

---

Tuohan on kätevää, Knoppixin levy minulla jo majaileekin jossain =)

Quote:

---

Sen jälkeen kun saa systeemin (emerge system) käännettyä, kernelin ja bootloaderin ym. sälät asennettua jo bootattua koneen, on Gentoo yksi helpompia distroja ylläpitää ja asennella

---

Mm. tuon takia Gentoo kiinnostaisi. Miten raudan vaihdossa (ääriesimerkki: pukkaat Gentoo-kovon toiseen koneeseen), asennusta tuskin tarvitsee tehdä uusiksi? Uusi kääntäminen päivitetyillä asetuksilla?

Quote:

---

Jep, nopeusetua ainakin nimenomaan Mantaan verrattuna on todella paljon

---

Tässä vain mietin, viitsinkö alkaa urakkaan (linux-tietämys kyllä varmasti kasvaisi=), Mantallakaan kun ei mitään raskaampaa ole tullut väännettyä. "Rankemmat" hommat (leffojen/musiikin varmuuskopiointi, pieni pelailu) ovat olleet M$:n tuotteen varassa.

Quote:

---

Ymmärsinkö väärin: tuo on skripti, ei GUI? Ei sillä, vähän tuollaista ratkaisua tarkoitinkin (laita kerralla asetukset, ja palaa myöhemmin ihastelemaan toimivaa systeemiä). Jospa sittenkin tekisin käsin...

---

Jeps sorry mun moka...ei ole tosiaankaan GUI, vaan asennus skripti...

Quote:

---

Mm. tuon takia Gentoo kiinnostaisi. Miten raudan vaihdossa (ääriesimerkki: pukkaat Gentoo-kovon toiseen koneeseen), asennusta tuskin tarvitsee tehdä uusiksi? Uusi kääntäminen päivitetyillä asetuksilla?

---

Kyllä sen varmasti saa toimimaan toisessakin koneessa, mutta optimointien takia on hyvä kääntää koko systeemi uusiksi, jos prossu vaihtuu ja voi olla, että kernelin konffia joutuu jonkin verran muuttamaan riippuen miten paljon muu rauta muuttuu...

Quote:

---

Tässä vain mietin, viitsinkö alkaa urakkaan (linux-tietämys kyllä varmasti kasvaisi=)

---

Jos intoa vaan riittää, niin kyllä kannattaa kokeilla...linux tietämys kasvaa ja paljon... :)

Kannattaa todella lähteä tuohon projektiin. Oli ihan mielenkiintoista.
Nyt on toimiva Gentoo asennus toisessa koneessa. Vielä pitäisi se tosin saada siihen käyttöön mihin ajattelin. Pitäisi vielä selvittää käyttäjätilien tekeminen ja hallinta itselleni, ettei tarvitse aina roottina ajella.


PS.
On muuten minun ongelmaposti tuo. :-) Selvisin kuitenkin loppuun asti.

Quote:

---

Kannattaa kahlata yksi keskustelu täällä läpi, siinä on hyviä esimerkkejä vaikeuksista, mihin gentoon kanssa todennäköisesti törmää asennusvaiheessa.
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/98472

---

Quote:

---

Pitäisi vielä selvittää käyttäjätilien tekeminen ja hallinta itselleni, ettei tarvitse aina roottina ajella.

---

No todellakin kannattaa!!
Helpoin tapa saada joku hakkeri roottaamaan sun boxi on ajaa graafisia ohjelmia roottina...eli se ei todellakaan kannata!! Toi on tietoturvan kannalta yksi tärkeimmistä asioista, jota ei saa ikinä tehdä!!

Oikeassa varmasti olet tuossa asiassa. Ollut käyttö vain niin satunnaista etten ole ehtinyt vaivautua.

Tuo Gnomen graafinen käyttäjätilien hallinta vain kaatuu aina kun sen käynnistää. Fedorassa se toimi hyvin.

Komentoriviltähän toi onnistuu ihan helposti roottina:
useradd -m -G users,wheel,audio,video,games,cdrw,tty -s /bin/bash topa

Eli noi ryhmäthän sä voit tietysti itse päättää...
sitten seuraavaksi:
passwd topa

ja annat käyttäjäsi salasanan...

sitten siitä eteenpäin, kun käyttelet linuxia normaali käyttäjänä ja tarvit root oikeuksia (esim. haluat asentaa jonkun ohjelman), niin ton wheel group:iin kuulumisen ansiosta voit tehdä komentorivillä normaali käyttäjänä näin:
su
(root:in salasana)
ja sulla on siinä konsoli auki roottina...
aika yksinkertaista...

Joo useradd oli tuttu komento, nuo lisäoptiot eivät.

Sitten sillä uudelle käyttäjälle pitäisi ilmeisesti määrittää kaikki asetukset erikseen.

Quote:

---

Sitten sillä uudelle käyttäjälle pitäisi ilmeisesti määrittää kaikki asetukset erikseen.

---

En ole ihan varma, että mitä tarkoitat, mutta jos tarkoitit siis ohjelmien asetuksia, kuten vaikka sähköposti jne...niin joo kyllä joutuu määrittämään asetukset uudestaan tai sitten voit tietysti kopioida koko rootin koti hakemiston (/root) sinne uuden käyttäjäsi koti hakemistoon (/home/user) ja muuttaa niihin tiedostoihin ja hakemistoihin käyttäjäsi omistajaksi..

Nyt on uusi käyttäjä lisätty.

No niin... Gentoo med KDE on pystyssä=)

Täytyy kyllä todeta, että gentoon asennusdoku _on_ hyvä. Vielä kun sitä olisi malttanut noudattaa kirjaimellisesti, niin olisi selvinnyt vähemmillä ihmettelyillä... Asensin Knoppixin avulla (kiitti juppe22 vinkistä!).

Nopeuseduista paha sanoa vielä mitään, ainakan KDE pomppaa mallikkaammin pystyyn, kuin Mantan aikana=) Prelinkkaukseen täytynee vielä tutustua...

Ja pari kysymystä:

Olen asentanut osan paketeista omilla USE-flageilla. Kun lisää uusia flageja make.conf tiedostoon ja päivittää/kääntää systeemin uusiksi, muistaako järjestelmä erikseen aiemmin määriteltyjä pakettikohtaisia flageja?

Saako portagen kautta vanhempia gentoo-kerneleitä tai ylipäätään vanhempia paketteja? Esim: badmem-patchin saa (ei portagesta) 2.6.4-kerneliin, mutta nvidian "ajuri" portagesta näyttää vaativan vähintään 2.6.7-kernelin...

Ja edelleen portagesta: Firefox suomeksi?

Quote:

---

Olen asentanut osan paketeista omilla USE-flageilla. Kun lisää uusia flageja make.conf tiedostoon ja päivittää/kääntää systeemin uusiksi, muistaako järjestelmä erikseen aiemmin määriteltyjä pakettikohtaisia flageja?

---

Eipä muista, eli jos koko systeemin käännät uusiksi, uusilla flageilla, niin kyllä silloin myös kaikki käännetään näillä uusilla flageilla, joka on kyllä ihan loogista...yleensä noi USE flagit ei vaikuta, kuin muutamaan pakettiin, joten koko systeemin uudelleen kääntämistä kannattaa harkita...eli kokeileppa vaikka tällästä menetelmää...komentorivillä roottina:
emerge -epv world | grep mozilla
tai
emerge -eDpv world | grep mozilla

eli ideana on hakea paketit, jotka on asennetuna ja paketit josta löytyy sana mozilla...noista onkin jo aika helppo katsoa, että mihin se mozilla flagi vaikuttaa ja kääntää ne paketit sitten uudestaan...

Parempi tapa:
eli sama homma hoituu myös näinkin...roottina komentorivillä:
emerge gentoolkit
equery h mozilla

Nyt saat ainoastaan listan niistä, mihin toi mozilla flag vaikuttaa, eli nyt listassa ei ole asennettuja mozilla pakettaja...

Quote:

---

Saako portagen kautta vanhempia gentoo-kerneleitä tai ylipäätään vanhempia paketteja? Esim: badmem-patchin saa (ei portagesta) 2.6.4-kerneliin, mutta nvidian "ajuri" portagesta näyttää vaativan vähintään 2.6.7-kernelin...

---

Saahan sieltä ties kuinka vanhoja paketteja...
Tälläsiä löytyy ainakin mun portagesta:

* sys-kernel/gentoo-sources :
[ ] 2.4.20-r28 (2.4.20-gentoo-r28)
[ ] 2.4.22-r19 (2.4.22-gentoo-r19)
[ ] 2.4.25-r12 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.4.26-r12 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.4.27-r4 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.4.28-r1 (2.4.26-grsec-2.0)

* sys-kernel/gentoo-dev-sources :
[ ] 2.6.1-r2 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r7 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r8 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r9 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r10 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r11 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r12 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r13 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.7-r14 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 2.6.7-r15 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r1 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r2 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r3 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.6.8-r4 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.6.8-r5 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r6 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r7 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r8 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r9 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.8-r10 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.6.9 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.9-r1 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.6.9-r2 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.6.9-r3 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 2.6.9-r4 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ~ ] 2.6.9-r5 (2.4.26-grsec-2.0)

Sit nvidian ajureista löytyy tälläset versiot:
* media-video/nvidia-kernel :
[M ] 1.0.4363-r3 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 1.0.4496-r3 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 1.0.4499 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 1.0.5328-r1 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 1.0.5332-r1 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 1.0.5336-r4 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 1.0.6106-r1 (2.4.26-grsec-2.0)
[M ] 1.0.6111-r2 (2.4.26-grsec-2.0)
[ ] 1.0.6111-r3 (2.4.26-grsec-2.0)
[ I] 1.0.6629 (2.6.9-nitro4)

* media-video/nvidia-glx :
[M ] 1.0.4363-r1 (0)
[M ] 1.0.4496-r2 (0)
[M ] 1.0.4499-r1 (0)
[M ] 1.0.5328-r2 (0)
[M ] 1.0.5332-r2 (0)
[M ] 1.0.5336-r2 (0)
[M ] 1.0.6106-r3 (0)
[ ] 1.0.6111 (0)
[ I] 1.0.6629 (0)

No mutta kuitenkin kannattaa varmaan käyttää uusia kerneleitä...mun oma suosikki kerneli löytyy täältä:
http://sepi.be/nitro.php
Päivittyy niin usein, että ei jaksa edes jokaista kääntää, mutta noin suunnilleen joka toinen tulee käännettyä...
btw. mihin tarvit badmem-patchia..??

Quote:

---

Ja edelleen portagesta: Firefox suomeksi?

---

Eli täähän meneekin niin, että käännät firefoxin ja surffaat sillä tänne:
ftp://ftp.eu.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/1.0/linux-i686/xpi/
asennat fi_FI.xpi filen...
Sitten suljet kaikki firefoxit ja käynnistät sen tälläsellä komennolla:
firefox -UILocale fi-FI -contentLocale FI

EDIT: korjaus tohon mozilla kohtaan

Quote:

---

Eipä muista, eli jos koko systeemin...

---

packages.use -tiedostoon näköjään pystyy määrittelemään pakettikohtaiset flagit, tuo ajaa sen asian jota tarkoitin =)

Quote:

---

Saahan sieltä ties kuinka vanhoja paketteja...

---

Manuaali käteen...;)

Quote:

---

btw. mihin tarvit badmem-patchia..??

---

Erehdyin kerran testaamaan muisteja memtestillä, löysi mokoma virheitä toisesta kammasta vaikka mikään ei ole tökkinytkään...

Ajattelin vain varmistella (varsinkin kun Gentoo kääntää softansa itse), ettei tulisi ongelmia. Eihän koneella mitään elämää ylläpitäviä toimintoja ole, olisi vain varmempi olo... Ja sdrammia en aio enää ostaa;)

Quote:

---

Eli täähän meneekin niin, että käännät firefoxin ja surffaat sillä tänne...

---

Tuo on jo tuttu kikka, PR:een kielipaketti asennettiin kutakuinkin noin... Ajattelin jos tuon 1.0 finalin olisi saanut valmiiksi suomeksi (kuten binnäriversionkin). Nythän käyttäjä(lle) joutuu asentamaan oman kielipaketin erikseen. No, kahden käyttäjän ympäristössä ei paha juttu ;)