Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. Jouko?

    Jouko? Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    14.07.2004
    Viestejä:
    3,858
    Kiitokset:
    32
    Pisteet:
    78
    Löyty hyvä ketju missä ihmiset on testannut pelejä ilman HT:ta ja HT:n kera pelejä. Jokainen voi katella mitä eroja ne tuottaa vai tuottaako ollenkaan http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2274887
    http://www.overclock.net/t/671977/hyperthreading-in-games

    Ei mitään mullistavia eroja omaan silmään iskenyt mutta ei siitä ainakaan mitään haittaa näkynyt olevan, tosin jos en ihan väärin muista niin olikohan BF3:sen betan tai julkaisun alla ongelmia koneissa jossa oli toi HT päällä (aiheutti jotain stutterointia yms).
     
  2.  
  3. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Olet innokas haukkumaan pelejä, pointti vaan on siinä että, sen on kaikille sama.

    Voin kertoa ihan omasta kokemuksesta, että nykyään GTA IV toimii täysin moitteitta ja täysillä graffoilla (1920x1200, win8 pro 64bit) eikä edes tunnu raskaalta. (kasissa vaan pitää suorittaa win7 yhteensopivuustilassa ja suorittaa peli järjestelmänvalvojana).

    Ymmärrän toki kun peli hyötyy HT: stä, sen pyörivän silloin huonommin Amd: llä.
     
  4. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Kiitos ihan hyvät linkkaukset jotka puhuvat saman asian puolesta kuin mihin itsekin viittasin Eli Intellin 4- ydin vs. Amd: 8- ytimeen.

    Olen kyllä tietoinen moninpelin aiheuttamasta suuremmasta CPU: n kuormituksesta (myös isommasta kokonaistehon tarpeesta powerista).

    Se että 6- ydin Intel on parempi kuin 4- ydin Intelli ei taas todista pelin hyötyvän 6- ytimestä vaan kysymys on vain Intellin huippu piirisarjan (X79) paremmuudesta siinä kaikki. (4- kanavainen muisti yms.)
     
  5. Axu_

    Axu_ Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    14.10.2008
    Viestejä:
    9,819
    Kiitokset:
    239
    Pisteet:
    143
    Mutta mikä käytännön merkitystä sillä on, että Intelin vain neliydin vastaa AMD:n kahdeksaa? Uudemmat softat yhä enemmän ymmärtävät ytimien päälle, vanhemmille ohjelmille AMD:nkin yhden ytimen suorituskyky riittää.

    http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/fx-8350-8320-6300-4300_6.html#sect0

    Esim. noita graafeja yhdessä ketjussa esitettiin Intelin puolustukseksi. Tuossa ei ole mukana Intelin uusimpia prossuja, se pitää huomioida (monessa muussa graafissa on päinvastainen vika, AMD:n uusimmat puuttuvat), mutta silti mielestäni noista graafeista näkee lähinnä sen, miten hyvin selvästi halvempi AMD pärjää kalliimpaa Inteliä vastaan. Tuon perusteella AMD on loistava vaihtoehto niin kauan kun mihin tahansa muuhun voi vielä prossussa panostaa sen rahan mitä prossussa säästää.
     
  6. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    Ja kaikki tietää että budjetilla AMD on vain parempi, siitä ei ole ikinä ollut kyse. Ei ainakaan minun mielestä. Mutta high-end on taas toinen asia.
     
  7. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    Paljon on vettä sillan alla virrannut siitä kun "Satasen prossut" - juttu sai alkunsa.

    Olisiko järkevää mittailla budjetin mukaan? Vaikkapa sellaiset 180 euroa kummankin merkin puolella ja vertailla niitä? En sotke sen enempää omaa lusikkaa tähän soppaan vaan silloin olisi jotain pohjaa keskustelulle, ikäänkuin alkuperäisen teeman mukaan. Nykyään tämä käy mielestäni hieman tyhjäkäynnillä. Joillekkin hintaero on vaan liian suuri siirtyä Intel-leiriin. Hyviä vehkeitä, ei siinä mitään. Lompakko äänestää kuitenkin asioiden suhteen.

    Olisiko ylläolevassa mitään tolkkua? Hyvää vkl kaikille. :)
     
  8. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    se olisi hyvä. esim 200+ budjetissa (prossulle) intel ja alta amd (yleisesti).
    OT: Ärsyttää vkl-lyhenteen käyttö sanalle viikonloppu. Itse käyn vkl-lyhennettä viikolle, ja vklp- lyhennettä viikonlopulle. :D
     
  9. RatCon

    RatCon Senior member

    Liittynyt:
    18.01.2010
    Viestejä:
    9,502
    Kiitokset:
    574
    Pisteet:
    193
    Eli BF3 tukee HT:tä ?

    [​IMG]

    Anteeksi mitä ?
    Eli tossa on nyt ne sun hyvät linkkaukset, ja väität että Bäfä hyötyy HT:sta ? 2500K ei omaa HT:tä, 2600K omaa. Eli missä se hyöty nyt sitten on ? Voitkos selittää ?
     
  10. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Ao. Ketjussa väitin: Uusimmat pelit osaavat hyödyntää juuri 4- ydintä. Sitä useamman ytimen hyödyntämisestä peleissä ei ole vielä missään ollut minkääänlaista mainintaa. Josta virisi keskustelua BF3 väitetty hyötyminen (tuki) 6- ytimestä. Joka käy hyvin ilmi tuosta Murosta linkatusta vertailustani, ettei näin ole. Jos BF3: nen todella hyötyisi Amd: n 8- ytimestä verrattuna Intellin 4: än. Olisi siis Amd FX-8350 n. 33% tehokkaampi kuin Intellin nelonen, jonka todellakin pitäisi näkyä parempana tuloksena Amd: lle.


    Kun katsotaan näitä (keskiarvoja) muissa peleissä voi vaan arvailla kuinka alas minimi FPS Amd: llä menee. Jos olisin ostamassa Amd: tä kyllä se ainakin minua huolestuttaisi, koska minua häiritsee pelin takkuilut. Tietty jos ei ole niin väliä niin halvempi Amd- kehiin (tai haluaa säästää).
    http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/intel-core-i7-4770k-core-i5-4670k-haswell,5

    Tuossa alla olevassa testissä näkyy tärkeät minimi FPS: t esim. Skyrim.
    Amd FX-8350 (4Ghz) Minimi FPS on VAIN 39 sen jo huomaa välillä vaikka keskimääräinen ruudunpäivitys on 90. Kun esim. Intel core i5-4670K (3.4Ghz): n vastaavat on 89/138 eli ok.

    http://www.bit-tech.net/hardware/2013/06/12/intel-core-i5-4670k-haswell-cpu-review/5

    Jos ei vanhemmat pelit kiinnosta, niin kyllä uudemmissakin löytyy ylättävänkin suuria eroja jo keskimääräisissä ruudun päivityksissä jopa n. 10: n FPS eroja. Kummalle ne kallistuu, sen jo varmasti arvaat. Ja kumpi vie vähemmän sähköä. Mutta tässä vartailussa on uusi Amd FX-9590, ja hintaetu on Intellillä.

    Intel Core i7-4770K (n.320€)vs. Amd FX-9590 (n.830€) pelitestit 4/1 Intellille:

    http://www.hardwarecanucks.com/foru...66-amd-fx-9590-review-piledriver-5ghz-15.html

    Pelitestit 3/1 Intellille:

    http://www.hardwarecanucks.com/foru...66-amd-fx-9590-review-piledriver-5ghz-16.html

    Korjaus: Päivitetty Amd FX-9590 hintaa (n.800$). Suomesta tällä hetkellä n.830€, Amd on leikannut hintaa 299£: aan, joka on tämän hetkisen kurssin mukaan 350€.
     
    Viimeksi muokattu: 31.08.2013
  11. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Sotket tässä nyt kaksi eri ketjua. Tuo on Uppmassin kuva ja vastaus on tarkoitettu siihen ketjuun. (siirsin tänne)
    Tuossa kuvassa ja ketjussa puhuttiin BF3: sesta ja ytimistä. Joten ei ole tietoa onko siinä edes käytetty HT: tä. Mutta kyllä BF3- hyötyy HT: stä. Siellä oli aikaisemmin jo modenkin linkkejä asiaan.
    [​IMG]
    Lähde: http://chipreviews.com/main-feature/main-news/battlefield-3-revisited/4/

    Yleensäkin hyöty HT: stä on n.5-30%, mutta pelit ei ole "leipälaji" vain kiva lisäbonus.
     
  12. Gereti

    Gereti Senior member

    Liittynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    8,356
    Kiitokset:
    426
    Pisteet:
    163
    http://muropaketti.com/amd-leikkasi-fx-9590n-hintaa-rajusti
    prosessorin verollinen hinta laski 699,95 punnasta 299,99 puntaan.

    voisit vähän kattoa päivitettyjäkin tietoja
    sama ku sanoisit että *7990 maksaa halvimmillaan 999€* ja linkata jonkun iänikuisen linkin
     
  13. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    Alkuperäinen idea ketjussa on kuollut ja kuopattu, aamen sille. Tulevaisuus näyttää mitä näyttää, vääntöä piisaa ainakin foorumeilla.

    Näitä asetelmia löytyy aina. Muistan ajan kun väiteltiin toisilla foorumeilla eli huoltoasemilla eurooppalaisten vs. japanialaisten autojen kestävyyksistä, ominaisuuksista, kaikkea osapuolien mielipiteitä. Noo, ei tässä vielä niin vanhoja olla. Nykyään linttanoita tehdään ties missä, ei alkuperää. Ja osat Kiinanmaasta...

    Luulen että ajat muuttuvat tässäkin asiassa komponenttien suhteen. Se on Ajan kysymys. Hyväksyn itse ajatuksen että Intel vie mutta maksaa enemmän. Uusia tuulia warmasti jossain ajanjaksossa puhaltaa jolloinka oikeasti ollaan asian ytimessä: Samanhintaiset hyvät prossut ja vertailu on todella reilua. Siinä vaiheessa moni kääntää kelkkansa paremman systeemin suuntaan.
     
  14. Gereti

    Gereti Senior member

    Liittynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    8,356
    Kiitokset:
    426
    Pisteet:
    163
    mjoo, vähän tuo satasen budjetti mennyt hakoteille mutta on sentään nimikin muutettu *yleinen* keskusteluksi
    ja ikuinen tappeluhan se kiina vs. muuta maat laadun kanssa on ollut, itse sanon että kyllä se Japsien Datsun 100A oli kova auto, sellaisen halvan ja hyväkuntoisen kun jostain saisi niin olisi kyllä jotain...
    Kaikki muuttuu ajan saatossa, niin se vain on.
     
  15. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
  16. Gereti

    Gereti Senior member

    Liittynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    8,356
    Kiitokset:
    426
    Pisteet:
    163
    otitkos huomioon sen että mikä tapahtuu ulkomailla tapahtuu suomessa vasta kuukausien päästä, muutenkin puhuimme ulkomaan valuutoista niin miksen saman tien voisi ostaa sitä briteistä tuolla 300 punnan hinnalla?
    en usko että sinäkään mitään tuolla hinnalla ostaisit suomesta jos lähimaasta irtoaa se tuplasti halvemmalla
    E: ja sitäpaitsi harkitsen systemastoresta irto osien ostoa kahdesti...
     
    Viimeksi muokattu: 30.08.2013
  17. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    Olisikohan jo aihetta nostaa tämä ketju stickyksi... pomppaa aina tuolta jostain ja pukkaa muita ketjunpätkiä alemmaksi. Nämä ovat kuitenkin ikuisuuskysymyksiä joten voisikos tälle pyhittää oman osaston?
     
  18. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Liittynyt:
    08.11.2011
    Viestejä:
    2,060
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Jos on massia = Intel
    Jollei oo massia = AMD

    Ei sitä kamalasti ton helpommaksi voi laittaa...
     
  19. Axu_

    Axu_ Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    14.10.2008
    Viestejä:
    9,819
    Kiitokset:
    239
    Pisteet:
    143
    Näin, mutta missä menee se raja "onko massia"?
    Satasen näyttis ja Intelin prossu ei ole fiksu yhdistelmä, mutta entäs jos näyttikseen käyttää 200€? Kannattaako ostaa sen kaveriksi Intelin prossu, AMD:n prossu ja säästynyt satanen näyttikseen tai SSD-levyyn? Vai yksinkertaisesti satasen halvempi paketti 200€ näyttiksellä ja AMD:n prossulla, huomaako vielä tuon hintaisen näyttiksen kanssa prossujen eroa? Inteliin on helppo panostaa, jos muu budjetti riittää markkinoiden tehokkaimpaan näyttikseen, 256 gigaiseen SSD-levyyn, kunnon poweriin ja koppaan, mutta kaikki sitä pienemmällä budjetilla kasatut setit ovat hankalampia. Paitsi tietysti, jos merkkiuskollisuus lämmittää kaikista eniten. :)
     
  20. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Liittynyt:
    08.11.2011
    Viestejä:
    2,060
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Totta, eihän se ikinä noin helppoa ole mutta kunhan sanoin:D.
     
  21. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Ei tuo ihan noin yksinkertasta ole. Ite en ottas Inteliä vaikka voittasin lotossa ja laittasin 100 000€ koneeseen.

    Unelmat sikseen, suurin osa kaveriporukasta joille kasannu koneita olleet ihan samaa mieltä vaikka budjetti ois antanu kuinka periks. Eivät tahdo Inteliä eikä nVidiaa koneen sisälle. Ei sen kummempaa selitystä ole kukaan antanu, näin vain ovat tuumailleet. Ja osa hyvinkin innokkaita pelaajia ja erittäin perillä komponenteista sekä niiden testituloksista.

    Edit: oonko mä ainoo jota tää vatvominen alka pikkuhiljaa kyllästyttää?
     
    Viimeksi muokattu: 30.08.2013
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu