*
 
AfterDawn.com Keskustelualueet

uutta pelikonetta hankkimassa

Tässä viestiketjussa on 82 viestiä.

#26
onko siinä muuten mitään järkeä että ottaisi amdn 4* 3.4 ghz prosessorin ja vähän kovemman näytönohjaimen? siitä jäisi reilu satanen lisää rahaa näyttikseen..?

Komponenttien kasaus ilman ohjelmien asennusta
30.00

Store Kasaustakuu 1 v (ei sis. kasausta)
EI VARASTOSSA
0.01

MS 1x Win 7 HomePrem SP1 611 64bit (FI)
99.00

SEAGATE Spinpoint F3 3.5" 1TB SATAII 32MB 7200rpm KAMPANJA
69.90

XFX 550W PRO Core Edition ATX-virtalähde 80+ Bronze
59.90

KINGSTON HYPERX 8GB 1600MHZ DDR3 (2x4GB) RED SERIES KAMPANJA
39.00

ASUS DRW-24B5ST 24X DVDRW BLACK SATA NERO10 RETAIL
21.00

NEXUS THRIO 310 TOWER CASE BLACK
45.90

KINGSTON V300 120GB SSD 450/450Mb/s 2.5" SATA3 UUTUUS
85.00

Scythe Mugen 3 Rev.B PCGH-Ed.
49.70

AMD Phenom II X4 965 Black Edition 125W
95.00

Pow 3GB D5 X HD7970 R
377.50
Yhteensä: 971.91


emolevystä en tiedä että mikä olisi hyvä jos tälläiseen pakettiin päätyisi?


Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 22.12.2012 @ 16:48
AfterDawn Ilmoitus
#27
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
sen verran mietein tossa yön aikana että jos ottaisin samat osat muuten mutta vaihtaisin tuon näytönohjaimen vähän halvempaan, en varmankaan tarvi ihan noin jytyä... kumpikohan kannattais ennemmin nvidian gtx 660 ti vai hd 7950? molemmat maksaa hieman alle 300...
tai noh, mahtaaks noi 300 euron näytön ohjaimet piisata siihen uuteen gta:han kun se ilmestyy, ilmeisesti aika kovat grafiikat vaatii?
En ole varma kuinka paljon setti on muuttunut matkanvarrella, mutta HD 7950 / GTX 660ti riittää helposti tapittaa kaikki nykypäivän pelit ja tuohon kaveriksi se i5 3570K.

Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000

HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
#28
mulla on kaks edellistä konetta ollut intel pohjaisia ja sillä siis edelleenkin taidetaan jatkaa... kutkutti vaan tuo amd halpuus, reilu satasen halvempi.. noita radeonin 7950 näyttiksiä on tuolla systemastoressa montaa eri merkkiä, mikä niistä kannattaisi ottaa, uskaltaako sitä halvinta XFX 3GB D5 X HD7950 Dual Fan R mallia ottaa?
#29
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:


En ole varma kuinka paljon setti on muuttunut matkanvarrella, mutta HD 7950 / GTX 660ti riittää helposti tapittaa kaikki nykypäivän pelit ja tuohon kaveriksi se i5 3570K.
Ei riitä läheskään pelattavilla FPS:llä. Jos GTX 690 ei saa kunnollisia pelattavia FPSiä (60+) esim. BF3 kun kaikki asetukset tapissa niin miten 3 luokkaa sitä huonommat sais kaikki tapissa edes 40+ FPS? Kyllä se vieläkin on että hyviin FPS:iin tarvii SLI/Crossfire konffei jos haluaa tapissa pelata ilma että silmät tulee kipeiks pienestä FPS:stä.

Tehojen ja videomuistiensa puolesta kyllä saa tappii laitettua toisin kuin GTX 500 / HD 6000 sarjan korteilla mutta FPS:t ei ole kunnollisia.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.12.2012 @ 18:35

Toniman.

## ASUS Z87-A | i5-4670K w/ CM Hyper 212 EVO| 8GB RAM | ASUS GTX 560 TI TOP | Kingston SSDNOV V+300 240Gb | Seagate 1TB | XFX 550W | Bitfenix Raider | 24" display | Razer Lycosa | Logitech G300 | SteelSeries Siberia V2 ##
#30
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
onko siinä muuten mitään järkeä että ottaisi amdn 4* 3.4 ghz prosessorin ja vähän kovemman näytönohjaimen? siitä jäisi reilu satanen lisää rahaa näyttikseen..?

Komponenttien kasaus ilman ohjelmien asennusta
30.00

Store Kasaustakuu 1 v (ei sis. kasausta)
EI VARASTOSSA
0.01

MS 1x Win 7 HomePrem SP1 611 64bit (FI)
99.00

SEAGATE Spinpoint F3 3.5" 1TB SATAII 32MB 7200rpm KAMPANJA
69.90

XFX 550W PRO Core Edition ATX-virtalähde 80+ Bronze
59.90

KINGSTON HYPERX 8GB 1600MHZ DDR3 (2x4GB) RED SERIES KAMPANJA
39.00

ASUS DRW-24B5ST 24X DVDRW BLACK SATA NERO10 RETAIL
21.00

NEXUS THRIO 310 TOWER CASE BLACK
45.90

KINGSTON V300 120GB SSD 450/450Mb/s 2.5" SATA3 UUTUUS
85.00

Scythe Mugen 3 Rev.B PCGH-Ed.
49.70

AMD Phenom II X4 965 Black Edition 125W
95.00

Pow 3GB D5 X HD7970 R
377.50
Yhteensä: 971.91


emolevystä en tiedä että mikä olisi hyvä jos tälläiseen pakettiin päätyisi?


Toi HD7970 o kyllä vähä järee kortti tolle prossulle, ellet sit kellota sitä.

Toniman.

## ASUS Z87-A | i5-4670K w/ CM Hyper 212 EVO| 8GB RAM | ASUS GTX 560 TI TOP | Kingston SSDNOV V+300 240Gb | Seagate 1TB | XFX 550W | Bitfenix Raider | 24" display | Razer Lycosa | Logitech G300 | SteelSeries Siberia V2 ##
#31
just.. nykyinen näyttis on niinkin vahna kuin nvidia 8600 gts, prossu intel 6600 2,4*2 , kyl toi radeonin hd 7950 ois siitä roima parannus, kun kerran satasen enempi kirpasis tuo hd 7970, prossuksi sitten se alkuperäinen i5 3570K... voisiko joku vielä avittaa että mikä noista systemastoren 7950 ois järkevin?
#32
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
just.. nykyinen näyttis on niinkin vahna kuin nvidia 8600 gts, prossu intel 6600 2,4*2 , kyl toi radeonin hd 7950 ois siitä roima parannus, kun kerran satasen enempi kirpasis tuo hd 7970, prossuksi sitten se alkuperäinen i5 3570K... voisiko joku vielä avittaa että mikä noista systemastoren 7950 ois järkevin?
Gigabyte OC, ASUS OC tai MSI TwinFrozr III OC
7950 o siinä ja siinä ettei pullonkaulata phenomia, seki o vähä mite kattoo. Mut HD7970 o jo selvä pullonkaula.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.12.2012 @ 20:28

Toniman.

## ASUS Z87-A | i5-4670K w/ CM Hyper 212 EVO| 8GB RAM | ASUS GTX 560 TI TOP | Kingston SSDNOV V+300 240Gb | Seagate 1TB | XFX 550W | Bitfenix Raider | 24" display | Razer Lycosa | Logitech G300 | SteelSeries Siberia V2 ##
#33
minä, taas, VAIVAAN... vaikuttaako tuo ssd kovalevy jotain noihin pelejen pelaavuuteen, esim jos winkku asennettu ssd:lle, ja peli tavalliselle kovalevylle niin onko sillä ssd:llä siinä vaiheessa mitään hyötyä? mietin vaan että saisko jostain puristettua senttejä...? vai pitääkö nykypäivänä pelitkin asentaa tuolle ssdlle, eli tarviiko senkin olla tyyliin 300 gigaa?
#34
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
minä, taas, VAIVAAN... vaikuttaako tuo ssd kovalevy jotain noihin pelejen pelaavuuteen, esim jos winkku asennettu ssd:lle, ja peli tavalliselle kovalevylle niin onko sillä ssd:llä siinä vaiheessa mitään hyötyä? mietin vaan että saisko jostain puristettua senttejä...? vai pitääkö nykypäivänä pelitkin asentaa tuolle ssdlle, eli tarviiko senkin olla tyyliin 300 gigaa?
Ei toi SSD pakollinen oo eikä se vaikuta paljookaan pelien pelaamiseen. Pelit voi asentaa SSD:lle, 120 gigaselle ei montaa mahdu käyttiksen lisäks.

Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
#35
http://www.silentrig.com/product/2893/t...lent-rig-122012

tossa olis näköjään valmis paketti niillä osilla mitä alunperin hainkin... toi virtalähde askarrutti mua, mut väittivät kovin sähköpostin välityksellä että riittä vallan mainiosti, oiskohan näin? mitäköhän eroa on noilla Prosessorijäähdytin
Thermalright True Spirit 120
Thermalright HR-02 Macho (+13,00€)?

jos ottais hd7970 näyttiksen niin olis kuulemma gigabyte, kai se ihan hyvä on?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.12.2012 @ 21:29
#36
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
http://www.silentrig.com/product/2893/tonnin-pelikone--la-silent-rig-122012

tossa olis näköjään valmis paketti niillä osilla mitä alunperin hainkin... toi virtalähde askarrutti mua, mut väittivät kovin sähköpostin välityksellä että riittä vallan mainiosti, oiskohan näin? mitäköhän eroa on noilla Prosessorijäähdytin
Thermalright True Spirit 120
Thermalright HR-02 Macho (+13,00€)?

jos ottais hd7970 näyttiksen niin olis kuulemma gigabyte, kai se ihan hyvä on?
otitko huomioon,että tuossa ei ole windowsia valmmina,vaan se kustantaa sen +110e?
otam ielummin tuo itsekasattu malli,saat windowsinkin mukaan,tuohon 1000euroon,
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.12.2012 @ 22:02

http://www.youtube.com/user/Valiojoukot/
AMD Phenom II 1055T-Gigabyte Radeon 6990+HIS Radeon 6970=AMD Radeon 6970 Trifire=Korvaraiskaus
#37
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
sen verran mietein tossa yön aikana että jos ottaisin samat osat muuten mutta vaihtaisin tuon näytönohjaimen vähän halvempaan, en varmankaan tarvi ihan noin jytyä... kumpikohan kannattais ennemmin nvidian gtx 660 ti vai hd 7950? molemmat maksaa hieman alle 300...
tai noh, mahtaaks noi 300 euron näytön ohjaimet piisata siihen uuteen gta:han kun se ilmestyy, ilmeisesti aika kovat grafiikat vaatii?
Konsolikäännöksenä tulee PC:lle joskus puole vuode päästä konsolijulkaisusta. Ei vaadi näyttikselt paljoo mitään. GTX 660 Ti / H 7950 et mee metsään :).

Toniman.

## ASUS Z87-A | i5-4670K w/ CM Hyper 212 EVO| 8GB RAM | ASUS GTX 560 TI TOP | Kingston SSDNOV V+300 240Gb | Seagate 1TB | XFX 550W | Bitfenix Raider | 24" display | Razer Lycosa | Logitech G300 | SteelSeries Siberia V2 ##
#38
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Toniman92:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
sen verran mietein tossa yön aikana että jos ottaisin samat osat muuten mutta vaihtaisin tuon näytönohjaimen vähän halvempaan, en varmankaan tarvi ihan noin jytyä... kumpikohan kannattais ennemmin nvidian gtx 660 ti vai hd 7950? molemmat maksaa hieman alle 300...
tai noh, mahtaaks noi 300 euron näytön ohjaimet piisata siihen uuteen gta:han kun se ilmestyy, ilmeisesti aika kovat grafiikat vaatii?
Konsolikäännöksenä tulee PC:lle joskus puole vuode päästä konsolijulkaisusta. Ei vaadi näyttikselt paljoo mitään. GTX 660 Ti / H 7950 et mee metsään :).

ok. oon vähän täs miettiny et onko mun kuitenkaan järkeä pistää yli tonnia tohon tietokoneeseen kun en kuitenkaan pelaa mitään BF3:sta... vois varmaankin riittää jos ottais amd settiä ja näytönohjaimeksi vaikkapa tuo hd 7950, voisiko joku vähän jeesata tuolta systemastoresta, että mitä amd prossua, emolevyä ja jäähyä mahd voisi ottaa?

ehkäpä se prossu tarvii sitten jossain vaiheessa myöskin kellottaa vähän ylös päin...
#39
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Toniman92:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
sen verran mietein tossa yön aikana että jos ottaisin samat osat muuten mutta vaihtaisin tuon näytönohjaimen vähän halvempaan, en varmankaan tarvi ihan noin jytyä... kumpikohan kannattais ennemmin nvidian gtx 660 ti vai hd 7950? molemmat maksaa hieman alle 300...
tai noh, mahtaaks noi 300 euron näytön ohjaimet piisata siihen uuteen gta:han kun se ilmestyy, ilmeisesti aika kovat grafiikat vaatii?
Konsolikäännöksenä tulee PC:lle joskus puole vuode päästä konsolijulkaisusta. Ei vaadi näyttikselt paljoo mitään. GTX 660 Ti / H 7950 et mee metsään :).

ok. oon vähän täs miettiny et onko mun kuitenkaan järkeä pistää yli tonnia tohon tietokoneeseen kun en kuitenkaan pelaa mitään BF3:sta... vois varmaankin riittää jos ottais amd settiä ja näytönohjaimeksi vaikkapa tuo hd 7950, voisiko joku vähän jeesata tuolta systemastoresta, että mitä amd prossua, emolevyä ja jäähyä mahd voisi ottaa?

ehkäpä se prossu tarvii sitten jossain vaiheessa myöskin kellottaa vähän ylös päin...

Jos haluat SSD:n mukaan niin tästä: http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=78251


Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2012 @ 16:53

Toniman.

## ASUS Z87-A | i5-4670K w/ CM Hyper 212 EVO| 8GB RAM | ASUS GTX 560 TI TOP | Kingston SSDNOV V+300 240Gb | Seagate 1TB | XFX 550W | Bitfenix Raider | 24" display | Razer Lycosa | Logitech G300 | SteelSeries Siberia V2 ##
#40
kiitos jälleen tonimanille.. :) toi olis kylläkin hinnaltaan 300 halvempi kuin aiempi setti, luulen että tämä setti piisaa mun tarpeisiini.. ööh, saaks tolla emolevyllä kellotettua tuota prossua?
#41
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
kiitos jälleen tonimanille.. :) toi olis kylläkin hinnaltaan 300 halvempi kuin aiempi setti, luulen että tämä setti piisaa mun tarpeisiini.. ööh, saaks tolla emolevyllä kellotettua tuota prossua?
Saa tarpeeksi. Mutta jos haluat varmasti hyvän emon niin: http://www.systemastore.fi/product_info...oducts_id=46094

Toniman.

## ASUS Z87-A | i5-4670K w/ CM Hyper 212 EVO| 8GB RAM | ASUS GTX 560 TI TOP | Kingston SSDNOV V+300 240Gb | Seagate 1TB | XFX 550W | Bitfenix Raider | 24" display | Razer Lycosa | Logitech G300 | SteelSeries Siberia V2 ##
#42
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Toniman92:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
kiitos jälleen tonimanille.. :) toi olis kylläkin hinnaltaan 300 halvempi kuin aiempi setti, luulen että tämä setti piisaa mun tarpeisiini.. ööh, saaks tolla emolevyllä kellotettua tuota prossua?
Saa tarpeeksi. Mutta jos haluat varmasti hyvän emon niin: http://www.systemastore.fi/product_info...oducts_id=46094
VInkkinä tuohon emoon,jos tuon ostaa,niin kannattaa hankkia jokin 60-80mm tuuletin,ja laittaa se vaikka nippareilla virransyötön päälle,koska kyllä se itsellä ainakin rupesi kuumenemaan,kun ruvettiin 4Ghz kelloja hakemaan unlocatulle 960T:lle,

http://www.youtube.com/user/Valiojoukot/
AMD Phenom II 1055T-Gigabyte Radeon 6990+HIS Radeon 6970=AMD Radeon 6970 Trifire=Korvaraiskaus
#43
Kyllä toi GTX 660ti tai 7950 pärjää vielä uudemmissakin peleissä. Tarviit jotain 500€ näyttiksiä vain siirryttäessä vähintään 2560x resoluutioihin.. tai ylipäätänsä monen näytön kanssa pelailuun.
Se kumman valitset riippuu aika pitkälti peleistä tukeeko ne pelaamasi pelit sit Nvidiaa vai amd:tä.. tasoissa nuo suurinpiirtein kuitenkin tällähetkellä.

I7 2600K 4,2Ghz, Corsair 1000w, 8Gb DDR3 1666mhz, 2x MSI 680 Lightning 2GB Sli, Windows 7 64 bit Professional, ASus PB278Q 27" 2560x1400.
#44
Saa tarpeeksi. Mutta jos haluat varmasti hyvän emon niin: http://www.systemastore.fi/product_info...oducts_id=46094
VInkkinä tuohon emoon,jos tuon ostaa,niin kannattaa hankkia jokin 60-80mm tuuletin,ja laittaa se vaikka nippareilla virransyötön päälle,koska kyllä se itsellä ainakin rupesi kuumenemaan,kun ruvettiin 4Ghz kelloja hakemaan unlocatulle 960T:lle,
vai sillä lailla, ööh oisko sitten jotain muuta vaihtoehtoa tolle emolle?
#45
http://www.systemastore.fi/product_info...oducts_id=64002
Järeemmällä virransyötöllä(6+2), hinta nousee jo jonkinverran, minkä verran niitä kelloja sitten on tarve hakea täytyy kysyä itseltään?

1.Maximus Hero VI, 4770K, NH-U12P SE2, Asus GTX 780, Shinobi window, 2x4Gb, SF GK Platinum 550w, V300 240GB, F3 1 Tb, Qnix Q2710 1440p
2.Asrock Z68 Pro3, 2500K, TrueSpirit120, Bitfenix Ghost, 2x4Gb, V300 240Gb, CX600(hyihyi)
3.Asrock 970 Ext4, FX4100, TrueSpirit120, MSI GTX570, Merc Alpha, 2x4Gb, XFX450W, Agility3 120Gb, WD Blue 1 Tb
#46
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kuunmies:
http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_14_519&products_id=64002
Järeemmällä virransyötöllä(6+2), hinta nousee jo jonkinverran, minkä verran niitä kelloja sitten on tarve hakea täytyy kysyä itseltään?
ei oo tarkoitus mitään hullumaisesti kellotella, mut sit taas toisaalta ei mitään nippuside virityksiäkään viittis tehdä...... taas menee kauheen vaikeeks tää, eli jos ostais i5 3570k niin ilmeisesti sillä pärjäis kellottamattakin aika pitkälle, mut sit taas tulee helposti 150 enempi hintaa emolevyjensä kera........... pahoja pähkinöitä nää ;)
#47
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jute85_:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kuunmies:
http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_14_519&products_id=64002
Järeemmällä virransyötöllä(6+2), hinta nousee jo jonkinverran, minkä verran niitä kelloja sitten on tarve hakea täytyy kysyä itseltään?
ei oo tarkoitus mitään hullumaisesti kellotella, mut sit taas toisaalta ei mitään nippuside virityksiäkään viittis tehdä...... taas menee kauheen vaikeeks tää, eli jos ostais i5 3570k niin ilmeisesti sillä pärjäis kellottamattakin aika pitkälle, mut sit taas tulee helposti 150 enempi hintaa emolevyjensä kera........... pahoja pähkinöitä nää ;)
Intel kyllä sen arvonen, vaikka phenomeillakin menee:).

Toniman.

## ASUS Z87-A | i5-4670K w/ CM Hyper 212 EVO| 8GB RAM | ASUS GTX 560 TI TOP | Kingston SSDNOV V+300 240Gb | Seagate 1TB | XFX 550W | Bitfenix Raider | 24" display | Razer Lycosa | Logitech G300 | SteelSeries Siberia V2 ##
#48
noniin, täällä taas käsi pystyssä, tuli tossa mietittyä muutama päivä ja kyseltyä muutamasta paikasta tarjousta että mitä maksaisi milläkin osilla...

taas tullut uutta visiota, lähinnä tästä: http://www.silentrig.com/product/2969/t...ilent-rig-12013


kun on aika epätodennäköistä että kellottaisin prossua, niin ilmeisesti tuo xeoni olis aika järkevä prossesori, ilmeisesti vähintääkin yhtä tehokas kun tuo i5-3570k?

tai ainakin cpumarkin taulukoita lähinnä tuijottelin, en tiä kuin paljon niihin voi perustaa...

jossain luki että xeoniin voisi käyttää myös halvempaa emolevyä ja pienempää virtalähdettä?
#49
Oletko lukenut tuota muron topiccia asiasta. http://murobbs.plaza.fi/prosessorit-emo...ikoneeseen.html

Tuolla on aika kattavasti käsitelty aihetta.

1.Maximus Hero VI, 4770K, NH-U12P SE2, Asus GTX 780, Shinobi window, 2x4Gb, SF GK Platinum 550w, V300 240GB, F3 1 Tb, Qnix Q2710 1440p
2.Asrock Z68 Pro3, 2500K, TrueSpirit120, Bitfenix Ghost, 2x4Gb, V300 240Gb, CX600(hyihyi)
3.Asrock 970 Ext4, FX4100, TrueSpirit120, MSI GTX570, Merc Alpha, 2x4Gb, XFX450W, Agility3 120Gb, WD Blue 1 Tb
#50
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kuunmies:
Oletko lukenut tuota muron topiccia asiasta. http://murobbs.plaza.fi/prosessorit-emo...ikoneeseen.html

Tuolla on aika kattavasti käsitelty aihetta.
kiitos linkistä! sain tästä kylläkin sellasen käsityksen että mulle tuo xeoni kyllä kävisi vallan mainiosti...

jos joku viittii väntää että millaista pakettia siihen sitten väsäisi jos ottaisi tuon hd 7970 näyttiksen, ja muuten aika samoja osia mitä siihen intelin pakettiin meinattiinkin aikaisemmin, mutta olisiko mahdollista pudottaa virtalähteen tehoa ja ottaa halvempaa emoa?
Tämä viestiketju on suljettu, johtuen siitä, että ketjun uusimmasta viestistä on kulunut yli 180 vuorokautta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että et voi vastata tähän viestiketjuun lainkaan.

Mikäli sinulla on lisättävää tai kysyttävää tähän samaan aiheeseen liittyen, ole hyvä ja aloita aiheesta uusi viestiketju tämän sivun kautta.

Tilaa AfterDawnin viikoittainen uutiskirje.