*
 
AfterDawn.com Keskustelualueet

Uusi Pelikone 800-950e budjetilla

Tässä viestiketjussa on 107 viestiä.

#1
Joo elikkäs olisin hankkimassa uutta pelikonetta, tietysti pöytäkone. Budjetilla 900-1000e.
Tän koneen pitäs pyörittää MW3, Black Ops ja tuon tyylisiä hyviä tehoja vaativia pelejä. Olis hyvä jos ei tarvitsisi osia tilata erikseen, eli kasattu kone olis todella hyvä, ja Keski-Suomen alueelta jostain kaupasta, esim gigantti, jk-center jne. Nii ja Asus tai Acer sen pitäs olla, ja yli 3ghz prossu.
▼▼ Tässä viestiketjussa on 106 vastausta - vastaukset ovat mainoksen alapuolella ▼▼
AfterDawn Ilmoitus
#2
"Hyviä tehoja vaativia pelejä" pyörittävä ja "gigantti, jk-center jne." ehdot täyttävät koneet kannattaa mieluiten hankkia erikseen...

Tuohon settiin mahtuu kasaus ja käyttis hinnan pysyessä vielä n. tonnissa:


Kasattu Systemastoresta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.5.2012 @ 21:27

Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
#3
Jäähy pois koska tuskin kellottelet jos aceria tai asusta halajat. Ja emolevy mielummin tähän : http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=53745
Myös toisen muisti kamman saa mukaan.

Ja jos codeja on tarkoitus peleta niin suosittelisin tinkimään vielä näyttiksen heikompaan koska codit pyöris täysillä HD6850:lla niin saisi Sampan SSD:n ängettyä pakettiin.
#4
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Vipetzki:
Jäähy pois koska tuskin kellottelet jos aceria tai asusta halajat. Ja emolevy mielummin tähän : http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=53745
Myös toisen muisti kamman saa mukaan.

Ja jos codeja on tarkoitus peleta niin suosittelisin tinkimään vielä näyttiksen heikompaan koska codit pyöris täysillä HD6850:lla niin saisi Sampan SSD:n ängettyä pakettiin.
Hyviä korjauksia. Emon on pitänyt olla Z77, mutta näemmä sinne on lipsahtanut 75-malli. Muiden osien kohdalla voi pallotella miten parhaaksi näkee.

Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
#5
Itse kannattaa rakentaa tosiaan kone, koska jos rakennat itse saat moninkertaisesti tehokkaamman koneen, kun ostat jotain Acerin tai Asuksen ylikalliita pakettikoneita. Ja tosiaan, jos niitä CoDeja haluat pelata, kannattaa ostaa jotain HD 6850, HD 6870 -luokkaa.

Jos jotain halvempaa prossua haluat, kannattaa ostaa AMD:ltä. AMD:ltä saa halvemmat prossut. Mutta jos AMD:n prossun ostat, joudut ostamaan erilaisen emon kuin Intelin prossuille.

Ja ihan näin btw, ensimmäinen postaukseni tällä foorumilla.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.5.2012 @ 22:20

BitFenix Shinobi, XFX 550W 80+ Bronze, AsRock 970 Extreme 4, 2 x 4 Gt 1600 MHz RAM, AMD Phenom II X4 965 BE @ 3,9 GHz, XFX Radeon HD 7950 3 Gt, Western Digital 640 Gt 7200 rpm, Seagate 3 Tt 7200 rpm, Windows 7 Home Edition 64-bit
#6
Oisko toi Axun laittama kokoonpano sitten sellane mikä kannattas hankkia?

Ja siis itse en ole mikään kovimman luokan koneenrakentaja/koneenharrastaja, joten tarvitsisin vähän viisaimmilta apua.

Jos joku vois esim kertoa että mitkä kaikki osat tarvii koneen kasaamiseen?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.5.2012 @ 22:39

-Taeplae
#7
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Taeplae:
Oisko toi Axun laittama kokoonpano sitten sellane mikä kannattas hankkia?
Joo ja vaihdat noi siihen mitä korjasin eli toi Scythe mugenin jätät pois, Pakettiin mukaan Samsung 830 SSD, joko 64GB tai 128GB. Sinne siis asennetaan käyttis,pelit,virusturva selain ja sun muut vaativat softat. Se siis nopeuttaa ohjelmien ja pelien latausaikoja ja käynnistyksiä esim. kone käynnistyy nopeammin ja sammuu nopeammin. Näytönohjaimen eli ton GTX560Ti448:n voi vaihtaa vaikka HD 6870 niin säästät n. 50e ja pelaat silti codeja asetukset tapissa.
#8
Tärkein kysymys...
Aloitusviestissä puhuttiin pakettikoneista, joten halutaanko Windows mukaan budjettiin ?
#9
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:
Tärkein kysymys...
Aloitusviestissä puhuttiin pakettikoneista, joten halutaanko Windows mukaan budjettiin ?
Joo tottakai.
#10
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Taeplae:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:
Tärkein kysymys...
Aloitusviestissä puhuttiin pakettikoneista, joten halutaanko Windows mukaan budjettiin ?
Joo tottakai.
Mun settiin mahtuu Win 7 64-bit ja kasaus vielä aika hyvin, menee korkeintaan parilla kympillä yli tonnin. Prossujäähyn voi vaihtaa toiseen muistikampaan jos kokee ettei sille ole vielä tarvetta samalla saa parikymppiä pelivaraa budjettiin.

Näyttiksen kohdalla voi säästää, jos tosiaan aikoo pelkkiä CoDeja pelata. Nälkä kuitenkin yleensä kasvaa syödessä ja 448 Core reiluun kahteen sataan on mielestäni hyvä hankinta. Tietty SSD nopeuttaisi konetta mukavasti ja sellainen voisi mahtua pakettiin, jos prossujäähyn jättää pois ja näyttiksen tiputtaa HD 6850/6870-tasolle... Valintoja valintoja siis taas. :)

Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
#11



Tosta.
Tulee kasattuna valmiina, kuten pakettikoneet. Kuitenkin laadukkaampia ja parempia osia, hakkaa 6-1 kaikki ton hinnan pakettikoneet. Windowssin joudut asentaa itse, mut se on vaan plussaa. Voit osioida itse, ja pakettikoneissa on muutenkin tungettu ihan turhia ohjelmia sun muuta roskaa. Pistin SSD:n messiin, näyttiksestä ja kotelosta tingin, mutta mä menisin noin. Tolla 6870:llä pelaa kuitenkin aika hyvin, eikä prossu tule pullonkaulaksi kun tulevaisuudessa ostat kunnon tehonäyttiksen.

Tota on siis helppo päivittää, 10 kertaa helpompi kuin pakettikonetta.
#12
Jimm's:n sivuilla, siellä pelikoneet, ja sieltä se gamers. Siellä on sit semmonen kun Jimm's Luger V2, joka vaikutti melko hyvältä pakettikoneelta.

Eli oisko siis sillä mahkuja pelailla CoDeja, minecraft, BF, täysillä asetuksilla? Tai vaikka pelkät highitkin riittäisi, eli ei tarvis olla mitään ultra, extra high. Tää on nyt tällasta kyselyä tää homma, kun omia rahoja sijoittaa ja on tehnyt puolet viime kesäloman ajasta kesätöitä, ja tänäkin kesänä ois tiedossa, joten kiitosta vaan niille ketkä jaksaa jelpata!

-Taeplae
#13
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Taeplae:
Jimm's:n sivuilla, siellä pelikoneet, ja sieltä se gamers. Siellä on sit semmonen kun Jimm's Luger V2, joka vaikutti melko hyvältä pakettikoneelta.

http://www.jimms.fi/tuote/JIMMS-GAMER-LUGER

Mikä tuossa tarkalleen vaikuttaa hyvältä?
Prossu häviää selvästi Ratconin ja mun ehdottamalle, näyttis on lelu tuon hintaluokan koneeseen ja kopassa ja powerissakin on parantamisen varaa. Hintaa on toki vähemmän, mutta tuohon hintaankin kasaa selkeästi paremman koneen.

Mikä noissa valmispaketeissa kiehtoo? Itse kasaamalla saa paremman ja juuri itselle sopivan koneen, noissa on käytännössä aina ilmaa hinnassa ja osissa parantamisen varaa.

Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
#14
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Taeplae:
Siellä on sit semmonen kun Jimm's Luger V2, joka vaikutti melko hyvältä pakettikoneelta.
Se että myyjä kirjoittaa "toimituksen valinta" taikka "tehoa voi myös saada halvemmalla" on silkkaa kusetusta. Näillä sanoilla pyritään myymään tuotteita, eikä tarjoamaan parasta kuluttajalle.

*edit*
Suomeksi, mun paketissa on SSD levy ja käyttömukavuutta.. Axun paketti on enemmän raakaa pelitehoa. Kumpi tahansa on 100 kertaa parempi kuin MIKÄÄN paketikone. Ainoa pakettikoneiden myyntivaltti on takuu, mutta sen hintana on huonot komponenttivalinnat ja sinneppäin tehdyt asetukset.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 22.5.2012 @ 23:30
#15
En vaan jaksais ottaa nyt turhaa stressiä tosta koneen kasauksesta, vaikka halvempaahan se onkin, ja enemmän tehoja. Mut luulen että kun etsin tarpeeksi, löydän paketti koneen.
Tossa esim ois ihan jees pelikone,

Kategoria: Pöytäkoneet
Valmistaja: THOR Computer
Julkaisupäivä: 26-04-2012
Toimitusaika: Tulevat
Takuu (vuotta): 2 vuotta
Chassi: Fractal Design Arc Miditower Black
PowerSupply: Corsair CX 600W V2 80+
SSD: Corsair 120GB SSD - Force 3
Moderkort: MSI P67A-C45 B3 - Socket 1155 - P67 - ATX
Telefonsupport: Support ingår i 2år (endast svenska)
Processori: Intel® Core i7 2600K - 3.4GHz - 8MB
Muisti: Corsair 8GB DDR3 1600MHz
Kiintolevy: Samsung EcoGreen F4 2TB - 5400RPM - 32MB
Optinen asema: Samsung 22X DL
Näytönohjain: MSI GeForce GTX 580 OC 1536MB GDDR5, 800Mhz), 2xDV
Äänikortti: High Definition Audio 5.1
Verkkotuotteet: 10/100/1000 Mbits
Liitettävyys: 2xDVI, HDMI, DX11, 16XPCIe
Käyttöjärjestelmä: Nordic Windows 7 Home Premium 64-bit
Web kamera: Ei
Muistikorttien lukija: Ei
Näyttö sisältyy: Ei

Muistiakin löytyy ihan mukavasti.
#16
http://cdon.fi/kotielektroniikka/thor_j...-_w7hp-19225902 tossa ainakin hemmetin hyvä kone hinta-laatu suhteeltaan. tuo gtx 570 pyörittää kaikkia pelejä heittämällä täysillä graffoilla.

vielä kun pistät tilatessa alennuskoodiksi FUJITSU23 , niin saat full hd näytön kaupan päälle! (23", muistaakseni)

x Asus Sabertooth 990FX
x NZXT Phantom
x Kingston HyperX 2x4GB, DDR3 1600MHz
x AMD FX-8120, AM3+, 3,1GHz, 8-core @ 4GHz(näin aluksi)
x Windows 7 Home Premium 64-bit
x Asus Radeon HD 6950 DirectCU II, 2GB
x Corsair 850W 850TX
#17
Niihän toi on mutta aika monella on posahtanut heti kolmen käynnistyksen jälkeen että näyttöön ei tule kuvaa. Ostaisin silti osat erikseen.
Miksi et voi mennä systemastoren sivuille ja katsoa noi osat tosta kuvasta ja kirjoittaa hakuun osien nimet ja lisätä ostoskoriin? Kone tulee sulle kasattuna postiin ja sen jälkeen asennat windowsin ja v'ola.



#18
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Taeplae:
En vaan jaksais ottaa nyt turhaa stressiä tosta koneen kasauksesta--
Nostan kädet pystyyn tässä kohtaa. Sulle on ehdotettu kolmea loistavaa konetta, jotka kaikki tulisivat valmiiksi koottuina lähipostiin ja hakkaavat täysin minkä vaan valmiskoneen. Jos siitä koituu liikaa stressiä, niin kannattaa varmaan hankkia konsoli tai pelata pasianssinsa ihan perinteisillä pahvikorteilla. :)

THOR-koneissa on kovat palikat hintaan nähden. Poweri on heikoin lenkki, ja jostain syystä moni on valittanut että heti tai parin päivän jälkeen kone tilttaa täysin. Paha sanoa kuinka yleistä se on tai mistä johtuu, koska osissa ei mitään selkeää vian aiheuttajaa ole (powerikaan nyt ei täyspommi ole, vaikkei parhaastakaan päästä).

Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
#19
Sivustaseuraajana en oikeen ymmärrä, miksi kysyt ylipäätään minkälainen kone tulisi ostaa, jos et hyväksy yhtäkään erittäin hyvää vaihtoehtoa joita täällä on esitetty? Eihän täällä kukaan voi sinua estää, jos välttämättä tahdot käyttää rahasi huonompaan koneeseen, mutta ei se käyttiksen asennus mitään rakettitiedettä ole.

Pakettikoneissa perus sälliä hämää muistin määrä, prosessorin kellotaajuus, kovalevytila ja näyttiksen muistin määrä. Yleensä pakettikoneita mainostetaan juuri näillä ominaisuuksilla, mutta vaikka näyttiksessä olisikin tera muistia, se voi silti olla huonompi kuin perus 150e radeoni. Muisti =/= suorituskyky

RAM muisti maksaa nykyhinnoilla joku pari kymppiä/4gb, joten ei ole kovin suuri investointi ostaa vaikka 20 gigaa muistia jos siltä tuntuu.

Kellotaajuuskaan ei prosessorissa välttämättä tarkoita, että se on erittäin hyvä.
Joku 2mb välimuistilla oleva 2core 5ghz ei mikään super ole, kyllä tällä hetkellä melkeenpä 3570k ja 3770k ovat ainoat järkevät prossut, budjettikoneeseen vanhempaa phenom x4 voi harkita.

Sitten kovalevyt, nopea 1tb kovalevy on järkevämpi kuin hidas 2tb kovalevy. Ja muutenkin aika paljon saa omistaa laitonta tavaraa, tai laillista vielä enemmän, jos meinaa 1tb täyttää lähiaikoina.

Yli 800e koneeseen kannattaa jo SSD ostaa, siihen käyttis niin ei äiti oo vihanen kun ei tarvii konetta pitää 15min käynnistyksen takia päällä, vaan starttaa niinkun Räikkönen paalulta ja on 20sec päästä käyttövalmis.


Kiteytettynä: Laatu + pieni vaiva on järkevämpää, kuin laiskanmiehen kasa romurautaa gigantista
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 23.5.2012 @ 10:06
#20
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Taeplae:
En vaan jaksais ottaa nyt turhaa stressiä tosta koneen kasauksesta, vaikka halvempaahan se onkin, ja enemmän tehoja.
No selitätkö sitten mitä eroa on pakettikoneella, ja noista meidän ehdotuksista joissa tietokoneen kasaus sisältyy hintaan ?
#21
Kuten jo yllä manittiin, kellotaajuus ei ole nykypäivänä kovinkaan ratkaisevassa roolissa prosessorin suorituskyvyn suhteen. Sama pätee näytönohjainten muisteihin. Yleisesti voidaan sanoa että 1gigan muistilla varustettu näytönohain riittää useimmissa tapauksissa aina Full HD resoluutioihin saakka. Muistin määrää enemmän näyttiksessä vaikuttaa esimerkiksi muistin nopeus, se että miten kyseisen näytönohjaimen piiri kykenee hyödyntämään sitä muistia sekä monista muista seikoista, kuten arkkitehtuurista, käskyjen hallinnasta jne jne. Aikoinaan tuolla muistilla oli hieman enemmän merkitystä, siis silloin kun vielä korteissa oli jotain SDRAM tai perus DDR muisteja, tällöin korteissa oli korkeintaan se 512Mb muistia ja näyttöjen yleisimmät resoluutiot taisivat olla luokkaa 1024x768 tai hieman enemmän. Sama homma pätee myös RAM muistin suhteen. Ei ole kovin pitkä aika siitä kun tietokoneita mainostettiin milloin 4Gigan muistilla milloin 6 tai 8gigan muistilla varustettuna. Nykyisin jos ostat uuden koneen jossa on alle 4Gb RAM:ia olet todennäköisesti tehnyt todella huonot kaupat.
Suuresta RAM muistin määrästä on hyötyä vasta silloin kun koneella tehdään jotakin oikeasti raskasta HD videon tai RAW kuvien muokkaamista. Näissä tapauksissa noissa pakettikoneissa loppuukin sitten kaikki muu tehokkuus, vaikka muistia olisikin.

Mitä tulee pakettikoneisiin, niin ne sopivat ihmisille jotka eivät ole kiinnostuneita tietokoneen sielun elämästä tuon taivaallista, heille riittää se että koneen käynnistyessä kaikki ollaan mietitty ja pureskeltu valmiiksi.
Oikeastaan ainoa ero onkin noissa valmiiksi kasatuissa koneissa pakettikoneisiin se että asiakas saa/joutuu asentamaan sen Windowsin, ajurit, virustorjunnat sun muut itse.
Mutta myös Windowsin sekä ajurien asentaminen kokoonpanon kasauksen yhteydessä on mahdollista ottaa noihin paketteihin mukaan.

Toisaalta Windowsin asentaminen on erittäin yksinkertainen prosessi, ja hoituu lähes samalla kaavalla kuin pelienkin asentaminen. Valitaan asema, mikäli koneessa on vain yksi kiintolevy, asettaa Windows itsensä C: asemalle. Voit muokata tämän aseman kokoa mieleiseksi (esim itselläni on C: asemalla noin 40Gb tilaa käyttiksen lisäksi, tuohon tilaan mahtuu virustorjunnat ja ajurit ja niiden päivitykset ynm). Loput 450Gb olen jättänyt varastoksi (itselläni siis "vain" 500Gb:n sisäinen levy).

Toisin sanoen sen Windowsin asentaminen on todella yksinkertaista, ja Suomenkielisellä asennus levyllä ohjeistuskin tulee Suomeksi. Eli mitään kovin kummoista nippelitietoa et tuon asentamiseen tarvitse. Ja mieleen tuleekin sellainen että mikäli ei Windowsia osaa asentaa, niin miten meinaat pelien asentamisesta suoritua?
Lisäksi, noiden koneiden (liikkeissä kasatut) mukana tulee ohjekirjat. Ja esimerkiksi emolevyn ohjekirjalla pääsee jo varsin pitkälle, ne tosin useimmiten ovat Englanniksi.
Myös Windowsin asentamiseen löytyy runsaasti ohjeistusta sekä neuvoja.

Suosittelisin vielä kerran harkitsemaan tuota Axu_:n pakettia. Vipetzkilläkin hyvä setti kasassa, mutta Axulla enempi tehoa. Ja mikäli jollakulla menee 15minuuttia koneen käynnnistämiseen/sammuttamiseen perinteisellä kiintolevyllä, on siinä koneessa jotakin ongelmaa. Itselläni menee tän Seagaten kanssa noin 30-50 sekuntia työpöydälle.


Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 23.5.2012 @ 17:45

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless
#22
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Ja mikäli jollakulla menee 15minuuttia koneen käynnnistämiseen/sammuttamiseen perinteisellä kiintolevyllä, on siinä koneessa jotakin ongelmaa. Itselläni menee tän Seagaten kanssa noin 30-50 sekuntia työpöydälle.



No ei välttämättä ole osissa vikaa mutta on huomannut kun vanhoihin koneisiin ajanut windowsit uudestaan niin kone on käynnistynyt monta kertaa nopeammin eli kaikkihan varmaan tietääkin että mitä enemmän koneeseen tulee paskaa ja roska tiedostoja sitä hitaammaksi se tulee.
Itellä menee tällä Blue caviarilla 55sec työpöydälle ja sammuminen kestää 18sec jos oiken muistan.
#23
Taeplae, tutustu tuohon mackeu:n linkin tarjoukseen. Hinta on erinomainen.
Kysy tästä tilaustuotteesta, voitko vaihtaa powerin TX-sarjaan, jota CDON on tarjonnut edullisesti, se maksaisi parikymppiä lisää, mutta kannattaisi jos onnistuu.
Samoin tuo Corsairin SSD joka linkkaamassasi THOR:issa kaannattaisi hankkia jos vain sopii tilaukseen.
i5+gtx570 pyörittää nyky pelejä,ivy tai 680 ei anna etua ennenkuin ajurit toimii.
#24
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
Taeplae, tutustu tuohon mackeu:n linkin tarjoukseen. Hinta on erinomainen.
Kysy tästä tilaustuotteesta, voitko vaihtaa powerin TX-sarjaan, jota CDON on tarjonnut edullisesti, se maksaisi parikymppiä lisää, mutta kannattaisi jos onnistuu.
Samoin tuo Corsairin SSD joka linkkaamassasi THOR:issa kaannattaisi hankkia jos vain sopii tilaukseen.
i5+gtx570 pyörittää nyky pelejä,ivy tai 680 ei anna etua ennenkuin ajurit toimii.
Kyllä ivy voittaa sandyn jo nyt mutta kellotuksessa häviää koska lämmöt nousevat helpommin.
680 vie heittämällä GTX 570 ja kyllä ne ajurit toimivat niinkuin pitää.
#25
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Vipetzki:
Jäähy pois koska tuskin kellottelet jos aceria tai asusta halajat. Ja emolevy mielummin tähän : http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=53745
Myös toisen muisti kamman saa mukaan.

Ja jos codeja on tarkoitus peleta niin suosittelisin tinkimään vielä näyttiksen heikompaan koska codit pyöris täysillä HD6850:lla niin saisi Sampan SSD:n ängettyä pakettiin.
Mitä tekemistä tolla viimeisen viestityksen kannalta oli aloittajalle?
Tuossa THOR-vehkeessä on MSI P67 emo millä tinalla tuohon juottaa ivyn?
Hinta on 900€ ei tuohon pysty.
TX on parempi kuin CX ja AX on ylivoimainen
GTX 670 on hinta laatu suhteeltaan parempi kuin 680 mutta edelleen paras on HD6870, muttei tehokkain.
Tämä viestiketju on suljettu, johtuen siitä, että ketjun uusimmasta viestistä on kulunut yli 180 vuorokautta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että et voi vastata tähän viestiketjuun lainkaan.

Mikäli sinulla on lisättävää tai kysyttävää tähän samaan aiheeseen liittyen, ole hyvä ja aloita aiheesta uusi viestiketju tämän sivun kautta.

Tilaa AfterDawnin viikoittainen uutiskirje.