Pelitietokone Saksasta (budjetti ~750e)

Moro,

Tarkotuksena olis tilata Saksasta uus (tai päivittää vanhaa) pelaamiseen tarkotettu tietokone, budjetti ~750e. Vanhassa kokoonpanossa olis Antec Earthwatts 500w (noin 5-6 vuotta vanha) ja näytönohjaimena gtx 460 (noin 3 vuotta vanha), jotka vois ottaa messiin tohon uuteen kokoonpanoon ainakin joksikin aikaa? Idea vanhan näytönohjaimen ja virttiksen jättämisessä kokoonpanoon on säästää rahaa (voisin ostaa uuden näyttiksen vaikka vuoden päästä, kun pelit eivät pyöri tökkimättä tai siedettävillä asetuksilla ja näyttiksien hinnat laskeneet). Mitä mieltä te olisitte tästä ideasta, paskooko esim. earthwattsi helposti muita koneen osia levitessään?

Olen kuitenkin koonnut kokonaisen kokoonpanon jo valmiiksi, mikäli aiempi ehdotus tyrmätään. Mitä mieltä olette siis näistä kokoonapnovaihtoehdoista?

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/f5546c220384769d560ff466c67a2f1a2f258b5b2dfc754252a

Kotelo kannattaa varmaankin ostaa suomesta, jolloin säästää kotelon tuomissa ylimääräisissä postimaksuissa (?)

 

Itse suosittelisin amd prossua ja am3+ emoa

 

FX8320+ asus m5a97 evo am3+ emo sekä erillinen prossucooelri (sama intelin kanssa, erillinen cooleri pakollinen)
ja poweri vaihtoon,en laittas tollasta vanhaa poweria uusille osille...
xfx550w/superflower golden green pro 400-550w/seasonic 550w-650w poweriehdotuksiksi

 

Vaiha emo parempaan, esim. http://www.mindfactory.de/product_i...1150-Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_856333.html
ja virtalähde: http://www.mindfactory.de/product_i...en-Green-PRO-Non-Modular-80--Gold_688894.html

Niin ja tosiaan parempi prosessorijäähdytin kannattaa ottaa.
http://www.mindfactory.de/product_i...rue-Spirit-120-M-BW-Tower-Kuehler_826472.html

Muuten hyvä setti.

 

Moro, kiitos vastauksista.

Mietin tässä näitä teidän tarjoamia vaihdoksia. Esimerkiksi AMD FX8320 ei anna yhtä paljoa tehoa ku toi Intelin i5 4670K ihan vaan sen takia, koska siinä on 8 ydintä, eikä kaikki ohjelmat/pelit läheskään hyödynnä vielä edes 4 ydintä. Hintaero olis kyl 80e, mutta tiedä sitten onko kuinka kannattava ostos. AMD:llä lämmöt myös ovat korkeammat, huonon arkkitehtuurin vuoksi. Intelille on hieman turhaa ostaa uusi cooleri, sillä Intelin prossua ostaessa ei varmaan tarvii ostaa erillistä cooleria jos ei kellota. Alkuperäinen cooleri pyörii ehkä kovempaa ja tuottaa enemmän ääntä kuin uusi, mutta tämä ei minua haittaa. Tuossa Moneron emolevyssä on ongelmana hinta. Joo, ehkä ton sli-tuen lisäksi sillä on joitain parempia ominaisuuksia, mutta ei mitään ratkasevaa, varsinkaan kun en kellottele. Tällöin toi 40-50 euron lisä on vähän roskiin heitettyä. Moneron virtalähde ehdotus ei ole huono, mutta mitä markkinoiden parhaimmalla virttiksellä saavutetaan verrattuna Corsairin perusvarmaan virttikseen? Voisin tuon Corsairin vaihtaa myös esim. tällaiseen: http://www.mindfactory.de/product_i...en-Green-PRO-Non-Modular-80--Gold_759503.html

Onko kellään mitään vinkkejä vielä?

 

nyt olet hakoteillä kyllä intelin lämpöjen puolesta, intel ei pysy vakiocoolerilla pystyssä lähestkään yhtä hyvin kuin amd
intel on se joka tätänykyään kuumenee pahemmin, ja otisekseen intelille hyvä emo maksaa sen 150e kun amd:lla seon 100e, FX8320 taas on paljon halvempi kuin intel ja tehoaeroa et huomaa oikeastaan ollenkaan, eli ennemmin käyttää sen amd:n ostamisesta säästetyt rahat parempaan näyttikseen, ssd:hen, poweriin, jne
E:typo

 

Moro!

Tässä on tota muutama graafi:

http://images.anandtech.com/graphs/graph6396/51142.png
http://www.anandtech.com/show/6396/the-vishera-review-amd-fx8350-fx8320-fx6300-and-fx4300-tested/5
http://plaza.fi/s/f/editor/images/X-201211032240370475.png = AMD:llä sähkönkulutus ja lämmöneritys on suurempi, sillä jokaista ydintä on kellotettu enemmpi = lisää lämpöä ja vaatii paremman vakiocoolerin = saa Intelin näyttämään enemmän lämpöä tuottavalta

http://plaza.fi/s/f/editor/images/X-2012110322381430630.png
http://plaza.fi/s/f/editor/images/X-2012110322382491453.png
http://plaza.fi/s/f/editor/images/X-2012110322381967241.png

Pelaamisessa kyllä huomaa eron, ainakin luultavasti.

Edit: En siis aio kellottaa tai käyttää sli-tukea hyödykseni, jolloin kalliit emot eivät sinänsä hyödytä mitään.

 

Yhdessäkään linkissäsi ei ollut sanaakaan intelin i5 4670K prossusta, eli ne eivät kerro yhtään siitä
http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/intel-core-i7-4770k-core-i5-4670k-haswell,6
Tässä on kuva, että millaisia lämpöjä saadaan kun käytetään intelin vakiocooleria


Ei tuo minusta viileältä näytä yhtään,
se että i5 3570K toimi vakiocoolerilal hyvin, ja antoi kellottaa ei päde enään i5 4670K:n kanssa
tuolla valitetaan lämmöistä kellotuksen kanssa
http://murobbs.plaza.fi/prosessorit...3012-4670k-4770k-haswell-kellotusketju-4.html

Edit: tuolla lisää aiheesta amd vs intel http://keskustelu.afterdawn.com/t.cfm/f-121/satasen_prossut-ja_yleinen_amd_intel-ketju-924609/

 

Jos et aio kellottaa, niin ei kannata maksaa kerroinlukottomasta prosessorista.

Prosessori: http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Xeon-E3-1230v3-4x-3-30GHz-So-1150-BOX_856397.html

Sama, kuin i7, mutta ilman integroitua näyttistä.

Emolevyksi esim. http://www.mindfactory.de/product_i...150-Dual-Channel-DDR3-mATX-Retail_856342.html

Xeonille ei tarvi erillistä jäähdytintä, jos ei vakioropellin äänekkyys ole ongelma.

 

Jos budjetti riittää hyvään:
1# SSD levyyn
2# Emoon
3# Näyttikseen
4# Poweriin
5# Koteloon

Niin tällöin Intel kehiin...

i5 4670K lämpöongelmat johtuvat siitä, ettei se osaa siirtää lämpöä mihinkään (Hammastahna). Tosin tämänhän voi korjata jos korkkaat prossun ja onnistut pitämään sen ehjänä.

Sähkönkulutus on täydessä rasituksessa AMD suurempaa, mutta 50% kulutuksella ero ei ole niin suuri.

Tehojen puolesta tulet pärjäämään AMD ihan hyvin ja halvemman prossun puolesta saat tehokkaamman näyttiksen rinnalle, jolloin saat enemmän potkua.

Konsolit tulevat pohjautumaan AMD tekniikkaan, joten tiedä sitten sen eduista.


1# postaukset setissä on panostettu ihan vaariin asioihin...
- Surkea emolevy
- Muistit eivät sopivat Intelille
- Todella surkea poweri
- Huono SSD


1. Poweriksi Super Flower Golden Green 550W / XFX 550W (loppu) / Seasonic G-550.
2. Emolevyksi vähintään Gigabyte Z87X-D3H
3. SSD 120GB Kingston SSD Now V300 /// 128GB SanDisk Ultra Plus /// 128GB Samsung 840 Pro
4. Kotelo suomesta Zalman Z9 U3 /// Fractal Design 3000/R4 /// BitFenix Ghost...
5. Näyttis HD 7950 /// GTX 760
6. Muistit Intelille G.Skill Ares 1600MHz 8GB


AMD Paketti:
Emolevy Asus M5A97 EVO /// Asus M5A99X EVO R2.0 /// Asus M5A99FX PRO R2.0
Prossu FX-8320 /// FX-8350
Muistit G.Skill Ares 1866MHz 8GB

OT: Joku kyseli aikasemmin tuosta Samsung 840 EVO mallista, niin tosiaan olin jostain lukenut sen olevan MLC, mutta eipä näköjään ollut vaan surkea TLC sieltä löytyi jälleen.

 

Miksi? Noista hintavista Z87-emolevyistä on hyötyä lähinnä ylikellottaessa, ja tässä tapauksessa ei käsittääkseni haeta mitään kovia kellotuslukemia?

Enemmin 660TI suoraan Suomesta
http://www.systemastore.fi/product_...73978&osCsid=5569ed72ae6ee380b2b477d8060a701c

 

Intelihän kuumenee nykyään siksi että Haswellin lämpöjohtimet liimattiin kiinni eikä juotettu.

Ja AP:lle, jos i5-4670K linjalla menet niin suosittelen vähintään ASUS Z87-A emoa, Gigabyten vastaavissa ja halvemmissa on ollut BIOS-ongelmia, ja ASUS:en halvemmissa paljon "Dead On Arrival" meininkiä.

"Revikoita" Lurluckin linkkaamasta emosta:

Surkein emolevy minkä olen koskaan ostanut

Todella surkea ja buginen emolevy gigabyteltä. Oli eka ja vika emo gigabyteltä. Olen aiemmin käyttäny asuksen emoja ja niissä ei ole ole juuri minkäänlaisia lastentauteja. Toivottavasti tämä gigabyten yksilö oli vain yksittäinen poikkeustapaus, joten ei tarvitse tuomita koko merkkiä täysin kuraksi.

D3H tarjoaa ruhtinaallisen määrän liitäntöjä ja ominaisuuksia kohtuullisella hinnalla. Monet kellottajat ovat myös päässeet helposti 4.5 GHz-taajuuksille uusien Haswell-prosessorisen kanssa.
BIOS- ja ohjelmisto-ongelmat kuitenkin tekevät käyttöönotosta tuskallisen kokemuksen. Esim. en edelleenkään ole saanut @- tai $-merkkejä toimimaan näppäimistöltä ja näiden merkkien käyttämisen yrittäminen palkitaan välillä sinisellä ruudulla. Useat käyttäjät ovat myös raportoineet kaatuiluongelmia neljän muistikamman kanssa. Itsellä on vain kaksi muistikampaa ja kaatuiluja ei ole ollut edellistä ongelmaa lukuunottamatta. Myös USB-porttien kanssa on ongelmia ja BIOSiin ei pääse, jos näppäimistö on väärässä USB-portissa tai tiettyä mallia (G15 ei toiminut kuin vasta Windowsissa).
Tuotteen testaus on jätetty valitettavasti kuluttajalle. Tuotteessa on valmiina BIOS versio F3 viime huhtikuulta, jonka jälkeen on tullut jo kolme päivitystä plus iso läjä huonosti toimivia beta-versioita. Version 1.0 ostajalla on aina riski joutua säätöpuuhiin ja tämän emolevyn kanssa se on hyvin todennäköistä. Kun emolevy maksaa lähes 200 euroa, voisi kuitenkin odottaa saavansa hyvin pitkälle testatun tuotteen.
Jos haluat välttää ylimääräiset tappelut, valitse esim. Asus Z87-A tai odota stabiilin BIOSin ja ohjelmistopaketin saapumista. Itse jatkan taas tänään näppäimistöongelman selvittelyä ja BIOSin päivittelyä

Tietenkin ne nykyään voi olla jo korjailtuja mutta kuitenkin on kyse vieläkin Revision 1.0 emoista.

 

Emolevy: Millä perusteella emolevy on surkea? Aloittaja ei todennäköisesti aio kellota, eikä tarvitse SLI-tukea. Z-sarjan piirisarjan valitseminen ja kerroinlukottoman prosessorin valitseminen jättää kuitenkin kellotusmahdollisuuden auki, jos joskus haluaa kellottaa vähän. Itsellä on tuosta emosta vanhempi Z77 malli, joka on toiminut varsin mainiosti ja täyttänyt kaikki omat tarpeet. Mielestäni emolevyyn on turha panostaa sitä viittäkymmentä euroa lisää jos niillä lisäominaisuuksilla ja suurella kellotusvaralla ei tee mitään.

Muistit: Millä perusteella nuo muistit eivät sovi Intelille? En löydä mistään mainintaa, että olisivat AMD:lle suunnatut ja voltitkin näyttäisivät olevan Intelin nykyprossuille sopivat (1,5v).

Poweri: Ei tuo nyt huonoimmasta päästä ole tuo poweri, mutta tuohon hintaan kannattaisi ehkä ottaa tämä. http://www.mindfactory.de/product_i...n-Green-PRO-Non-Modular-80--Gold_759503.html. Pitäisi riittää hyvin 4670k:lle ja tehokkaalle näytönohjaimelle jos ei hirveästi kellottele. Käsittääkseni tuo poweri antaa melko paljon yli tuon 400w vielä ihan siedettävällä hyötysuhteella.

Huono SSD: On totta, että TLC on paperilla huonompi kuin MLC, mutta tässä aika laajahkot perustelut sille, miksi tuo Samsungin 840 Evo sarja on oikeasti ihan hyvä. Ja tuo taitaa vielä olla ihan kohtuullisen hyvä hinta.
http://www.anandtech.com/show/7173/...-120gb-250gb-500gb-750gb-1tb-models-tested/12

AMD vs. Intel keskustelu: Omasta mielestäni tällä hetkellä ei ole hirveästi järkeä valita tuota AMD:tä pelaamiseen. On totta, että voisit säästää hieman prosessorin hinnassa ja panostaa ne näyttikseen. Ongelma on kuitenkin se, että tuo prosessori jää sitten pullonkaulaksi monissa peleissä, jolloin siitä nopeasta näytönohjaimesta ei ole mitään hyötyä. Tällaisia pelejä taitavat olla esimerkiski Civ5 ja Starcraft 2. Yleisesti ottaen nykypäivän pelit ja sovellukset eivät osaa hyödyntää tuota AMD:n kahdeksan ytimen arkkitehtuuria, jolloin Intel on nopeampi useammissa tapauksissa.

AMD vs. Intel lämpökeskustelu: Vaikka tuo Intel käykin Intelin tiettyjen valintojen vuoksi kuumempana, riittää tuo perusjäähy hyvin, jos korkeahko melutaso ei haittaa, eikä sillä aio kellottaa. Tulevaisuudessa voi sitten ostaa erillisen prossujäähyn jos tulee tarve.

AMD konsolit: Tässä täytyy muistaa, että vaikka uudet konsolit ovat x86 pohjaisia, niin ne ovat silti aivan erilaisia kuin nykyiset pelikoneet. Konsoleissa käytettävä AMD:n arkkitehtuuri ei suinkaan ole tämä high-end Vishera, joka tuosta 8320:sta löytyy vaan vähän virtaa käyttävä Jaguar. Lisäksi konsoleiden muistiarkkitehtuuri on täysin erilainen ja nämä konsoleilta käännetyt pelit pitää saada toimimaan hyvin myös Intelin 4-core installed basella, jolloin tässä vaiheessa on täysin mahdoton sanoa kumpi valmistaja tulee pärjäämään paremmin PC-käännösten kanssa.

 

En lähde puolustamaan puheitani, kun niitä ei ymmärretä kuitenkaan ja tämä sekoittaa yleinsä ostajaa entistä enemmän (Välillä on vaan pakko)...


Meinaat ihan tosissaan, että uusi AMD Vishera prossu sarja jäisi yhdellä näyttiksellä jossain pelissä pullonkaulaksi? Onhan se kauheeta, etteivät vanhat pelit (Sarcraft) jaksa pyöriä "täysillä", vaan joutuu jostain ottamaan pykälän graffoja alas...


Unohdat yhden tärkeän pointin kaikissa jutuissa...

Testit ovat suoritettu HD 7970 / GTX 680 tasoisilla näyttiksillä ja tälläisiin ei todellakaan ole varaa, jos Inteliin päätyy ja taas AMD puolella saisi paremman näyttiksen jonka avulla saataisiin reippaasti parempi FPS tai yleisesti laadukkaampaa osaa.

Väität ihan tosissasi, ettei tuossa Corsair CX sarjan powereissa ole mitään vikaa? Miksi edes päädyin sanomaan mitään, kun porukka ei näköjään tiedä edes perus asioita...

Tämäkin ketju piti pilata tällä Intel VS AMD sodalla missä ei ole järkeä, koska molemmilla pärjää ja kaikki riippuu aina budjetista. Antaa kysyjän päättää mitä tahtoo ja turhaa häntä on sekoittaa enempää.



Xeon / H-piirisarja....

Miksi ostaa karsittua paskaa, kun parempaa saisi. Xeon prossut ovat suunniteltu palvelin käyttöön, vaikka paperilla näyttääkin samalta, kuin i7...

On se prossu sitten Xeon tai mikä tahansa, niin ei sille kuitenkaan kannata sitä halvinta emoa ostaa, koska emolevy on kaiken perusta. Panostaa näyttikseen ~200-300€ ja prossuun 160-300€, mutta silti ostaa 50-90€ emon, järkeä taas touhuihin...

 

Kerro toki, miksi ei ottaa Xeonia, jos ei aio kellottaa? Ja mitä sitten, vaikka onkin suunnattu palvelin käyttöön? Samaa paskaa ku i7, mutta ilman turhaa integroitua näyttistä tuomassa lisälämpöä. Ja saahan siitä emostakin maksaa sen 150e, mutta edelleenkään ei mitään järkeä, jos ei aio kellottaa. Halvin H/I -pohjainen lankku kelpaa, kun vaan löytyy tarvittavat liitännät.

 

mjoo, minä jätän tämän ketjun tähän, kun ei kerta arvosteta sitä että neuvotaan ottamaan parempi jäähy ja vastaukseksi saadaan että ei se intel kuumene,jonka jälkeen linkataan ihan eri kamaa. ja vinkki, intelin prossujen tuki on 1600mhz max, eli se siitä

ja tähän veilä eli se konsolien prossu on joo hidas x8 prossu, jossa on huono yhden ytimen suorituskyky, niin mitenkähän sitä tehoa sitten saadaan lisää, no tottakai optimoimalla pelit tukemaan niitä kaikkia kahdeksaa ydintä.

 

Miksi sä mua lainaat? En oo sanonu, ettei intelit kuumene saatika pätenyt mitään intelin muistien tukemisesta. Ehdotin vain Xeonia, kun AP sanoi, ettei aio kellottaa. Samalla hintaa mitä i5, mutta i7 tehot.

PS: Hyvin rullaa tälläkin hetkellä i7 1866Mhz muisteilla.

 

Tuo Xeoni vaikuttaa itseasiassa aika hyvältä. Hintaero on muutaman kympin ja wikipedian mukaan tuosta löytyy Hyper threading, josta voi tulevaisuudessa olla merkittävästi hyötyä. Tuon Intelin muistiohjaimen maksimituki on paperilla tosiaan tuo 1600mhz, mutta mikään ei kyllä estä käyttämästä nopeampia muisteja.

 

Kerrokko yhenki syyn miks tehokasta konetta haluavan ei kantsi kellottaa?

Ne ei hyödytä mitään vs 1600.

Tulevaisuudessa on enemmän hyötyä AMD:n 8 ytimestä ku HT:sta.

-

Huvittava keskustelu kaikkinensa:

"AMD:ssa ei riitä tehot."

"HT:sta hyötyy tulevaisuudessa."

"Inteliä ei kantsi kellottaa."

Edit: Otetaas vielä toi Inteltechin SSD paska:

http://www.anandtech.com/show/7173/...w-120gb-250gb-500gb-750gb-1tb-models-tested/3

Intel arvioi et 120 giganen levy kestäis vajaat 4 vuotta.

Laitetaan levylle 90 gigaa tavaraa. Elinikä lyhenis neljäsosaan eli vähän yli vuoteen.

Oma MLC lätty olis jo kolmeen kertaan paskana jos se olis ollu TLC. Onneks ei ollu.

 

Koska monet pelit ovat aikalailla täysin näytönohjainriippuvaisia? Eli on parempi iskeä sitä rahaa K-suorittimen ja hintavan emolevyn sijaan siihen näytönohjaimeen.

Ei täällä ole kai kukaan noin sanonut?

Tuossa linkissä ei puhuta mistään Intelin arvioista, ja hyvin hankala uskoa, että kukaan tavallinen työpöytäkäyttäjä/pelaaja kirjoittaa levylleen päivässä 50 gigatavua dataa, joka päivä. Kuten tuossa jutussakin todetaan, Endurance isn't a concern for client systems using the 840 EVO.