Vaihto AMD ---- INTEL

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi TheEhn 16.09.2012.

  1. TheEhn

    TheEhn Member

    Liittynyt:
    10.03.2012
    Viestejä:
    33
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Terve terve

    Mietin tässä että loppuvuodesta varmaan veronpalautuksilla pitäs vaihtaa kyseinen kone intelin puolelle kun on nyt tullu tarpeeks vastaa näitä pelejä missä ongelmia toimia AMDllä yms. INTELihän nyt vie AMDta kuin pulkkaa.

    Eli siis edessä ainaki nyt emon ja rossun vaihto. Muistista ja coolerista en vielä ottanu tietoo, mutta jos max 400e on hintaluokkana niin eikös se oo sitte i5-2500k vai i5-3750k ja siihen sopiva emo. Liekö paljoakaan parempi tuo ivy kun ei intelisä pahemmin tietoa.

    Emolevyyn liittyen sitten että, onko se z77 varma hankinta vai kannattaako mennä vähän vanhempaan säästääksen vähäsen vai miten on. Piirisarjasta pahemmin muuta tiedä kuin että uudempi lienee aina aavistuksen päivitetty.

    Kertokaas Inteli-tietäjät mitä kannattas tehrä.

    Tänx.
     
  2.  
  3. Peku

    Peku Active member

    Liittynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    1,398
    Kiitokset:
    76
    Pisteet:
    58
    Sinuna oottasin Intelin Haswellejä, eli 1150 kantaa
     
  4. TheEhn

    TheEhn Member

    Liittynyt:
    10.03.2012
    Viestejä:
    33
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Ei tässä jaksa enää odotella mitään. Ainahan niitä tulee, menee muuten pelkäks odotteluks. Tällä setupilla jo vuoden pari menty ja nyt on aika vaihtaa.

    Senverra karkkisilmää löytyy että nyt pitää saada sellane kokoonpano että saa kaikki irti. Tarkotuksena oli odottaa noita Visheroita mutta alustavasti näyttäs menevän samoilla linjoilla ku Bulldozerit.
     
  5. Ransester

    Ransester Active member

    Liittynyt:
    20.07.2007
    Viestejä:
    2,360
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Jos tosiaan vasta joulukuussa(kun veronpalautukset tulee) olet vaihtamassa niin laittaisin tämän jäihin ja katselisin mitä lähempänä joulua on markkinoilla.
     
  6. Ekstaasi

    Ekstaasi Regular member

    Liittynyt:
    12.09.2009
    Viestejä:
    210
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Täysin samaa mieltä Ransesterin kanssa. Silloin voi olla vaikka mitä vempaimia tarjolla.
     
  7. Kiju

    Kiju Regular member

    Liittynyt:
    09.12.2002
    Viestejä:
    119
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Viimeksi muokattu: 17.09.2012
  8. Gereti

    Gereti Senior member

    Liittynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    8,356
    Kiitokset:
    426
    Pisteet:
    163
    Win8 on huono pelikäytössä,toimii kunnolla vian jos omistat kosketusnäytön
    ja tuo x6 bulldozer on huono,jos bulldozerin ostat,niin x8 silloin,nuo muut ovat hieman huonoja,suosittelen odottamaan amd Vishera prossuja,ennen kuin ostat,jos ei ole kiire,joson kiire oston kanssa,niin joko phenomi,tai x8 bulldozer,se on minun mielipiteeni
     
  9. VTS

    VTS Regular member

    Liittynyt:
    04.11.2008
    Viestejä:
    303
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Intel alle vaan, joko i5 tai sitten odotat tulevaa. Mikään peli ei edelleenkään tue yli 4:jää ydintä, jos edes sitäkään. 8 ytimiset jne on turhia pelikäyttöön.
     
  10. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Liittynyt:
    28.06.2007
    Viestejä:
    2,051
    Kiitokset:
    29
    Pisteet:
    78
    Lisää karkkeja saisit myös hankkimalla toisen 6950:sen tuon nykyisen kaveriksi, tai sitten ihan puhtaasti tehokkaampaa korttia, eli vaikkapa 7850 crossfireen, tosin 400€:llä saisit jo GTX 670:senkin. Riippuen peleistä joita pelaat, joissakin peleissä prosessorista on todellisia eroja verraten esim 965/i5 2500K, suurin osa peleistä kuitenkin on riippuvaisia enemmänkin näytönohjaimen tehoista. Mutta ehdttoaisin myöskin vielä noiden Visheroiden julkaisua ennen lopullista päätöstä, paljon tosin on mahdollista ettei AMD:ltä tule vieläkään mitään järisyttävää ja päivitettäessä joutuu tosiaan siirtymään Inteliin.
    Mikäli kuitenkin haluat ehdottomasti siirtyä jo nyt, niin mielestäni Z77 piirisatsiset emolevyt ovat järkevimpiä, tai mikäli haluat hieman vanhempaa on myös Z68 ihan passeli vaihtoehto, kunhan vain varmistat että valitsemallesi emolevylle menevät myös Ivy Bridge prossut (vaatinee joka tapauksessa BIOS päivityksen).
    Sitten taas mikäli haluat selkeää eroa esimerkiksi kuvien, videoiden ynm rendaamiseen, saattaisit hyötyä Hyper Threading (esim Win 7 pystyy hyödyntämään melko tehokkaasti tuota säikeistystä) tekniikasta, joka löytyy mm. 2600K:sta. Jos itse olisin miettimässä vastaavaa päivitystä, niin ottaisin ehdottomasti i7 prossan ja kerooinlukottomana.

    Nuo Bulldozerit eivät pärjää Intelille, eikä edes Phenom II sarjalle yhden säikeen suorituskyvyssä, koska niiden tekniikka ja toiminta on erilainen vanhempaan tekniikkaan nähden. Eli Bulldozer arkkitehtuuri tulee vaatimaan vielä runsaasti säätämistä, niin raudan kuin ohjelmistojenkin osalta. Jostain olin lukeneeni että AMD olisi ottamaassa seuraavan sukupolven (ei vielä tuleva Vishera) työpöytä prossuissa hieman takapakkia, eli voisin veikata jonkin sortin Phenom II/Piledriver hybridiä.

    Lyhyesti. Kannattaa tosiaan vielä hieman odotella noita Visheroita että miten pärjäävät nykyisiin Inteleihin nähden, ja onko esim tuo yhden säikeen suorituskyky sekä noiden Bulldozer moduulien optimoinnit parantuneet reilusti. Itselle ainakin kelpaisi edullinen 8 ytiminen, sopivalla (15Mb:n) L3 tason välimuistilla, joka toimisi yhtäydintä rasittavissa sovelluksissa tuon 10-20 prosenttia näitä vanhoja Phenom II:sia paremmin. Mutta kuten totesinkin, voi hyvin olla että tuo on puhdasta toive ajattelua, anyways kandee ootella vielä hetki :)
     
    Viimeksi muokattu: 20.09.2012
  11. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    _kooma_ :n jutustelua mukava lukea, olen seurannut jo kauemmankin aikaa. Osaat perustella asiasi, kansantajuisesti. Kyllähän aina nurkan takana on tulossa jotain muka mullistavaa ja odotukset kasvavat kuukausi kuukaudelta. Läpimurto on näissäkin vielä tekemättä ja sepä taitaa ollakin sellainen juttu että tuotteita täytyy myydä alta pois.

    Jotenkin tulee mieleen Sergei Bubka. Tietää hyppäävänsä hyvin ja sentti/miljoona dollaria...

    Kauppaa käydään ja ostajia riittää. Ja sopivasti taivaanrannassa kajastelee (taas) parempaa. Mutta niillä mennään mitä tarjolla on.

    Mielipiteitä?

    Tässä kylläkin on vaara taas nahistelulle kahden leirin kesken. Oman tarpeen mukaan puntarointia mikä on optimi/pörssi.
     
  12. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Hyvää tekstiä muuten mut mikä hitto on Phenom II/Piledriver hybridi? Mitään Phenom kakkosessa olevaa ei kantsi laittaa Piledriveriin ja toisin päin. Piledriverissä kuulemma karsitaan vähän maksimikelloja jotta saadaan muita etuja. Ketään ei kiinnostakaan 9 GHz nestetypellä 2 sekunnin ajaks pelleily.
     
  13. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Liittynyt:
    28.06.2007
    Viestejä:
    2,051
    Kiitokset:
    29
    Pisteet:
    78
    Pinehkö moka täältä päästä, sekoitin Piledriverin Steamrolleriin, joka pitäisi ilmeisesti olla kokonaan uusi systeemi, eli uskoisin että myös emolevyt/prossun kanta tulee myös vaihtumaan (AM4?). Muistaisin lukeneeni jonkin uutisen jossa oli puhetta siitä että AMD olisi mahdollisesti ottamassa ns.aikalisää noiden suoritin moduuliensa kanssa, tai sitten tekemässä niille jotakin radikaalia jotta säikeistämättömien sovellusten toiminta nopeutuisi. Eli tuolla viittasin tuohon "hybridiin". Mikään ei tietty ole niin varmaa
    kuin epävarma, enkä taatusti pistäisi kovin isoa summaa tuon puolesta.
    Mutta kuten hyvin monet käyttäjät, revikoita tekevät jne ihmiset ovat todenneet, pitää AMD:n saada jotakin parempaa ja mahdollisimman nopsaan aikaiseksi. Ei sillä, Intelillä riittää tuohta ja resursseja muutoinkin AMD:tä enemmän, joten etumatkaa on vaikea saavuttaa.
    Toisaalta, mikäli AMD kykenisi tuottamaan edes yhden kunnollisen prossun, jolla voisi haastaa edes nykyiset i5:set ja seiskat, erittäin maukasta markkinoille tekisi myös jos he pystyisivät pistämään jopa kampoihin 2011 vermeille. Mutta aivan niin optimistinen en ole (lievää pessimistisyyttä kun on, voi joskus yllättyä oikeinkin positiivisesti). Lähinnä tuota toivoisin jotta edes jonkin laista kilpailu säilyisi.
     
  14. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Steamroller ei oo mikään uus systeemi vaan viritelty Piledriver joka viritelty Bulldozer. Ei nykysin täysin uusia systeemejä paljoo näe. Intelin Core i7 on viritelty Core 2 joka viritelty Core joka viritelty Pena 3 jne. Phenom 2 on viritelty Phenom joka viritelty Athlon64 joka viritelty Athlon jne. Bulldozer vastaa Pentium 4, täysin uus eikä mitään vanhaa mukana. En usko et AM4 tulee ennen DDR4 muisteja (tulee samalla). Steamrollerissa kuulemma tuplattu dekooderit, saa nähä pitääkö paikkansa.

    Ei AMD koskaan voi Intelille pärjätä ellei saa valmistuskapasiteettia ees lähelle yhtä paljon.
     
  15. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Liittynyt:
    28.06.2007
    Viestejä:
    2,051
    Kiitokset:
    29
    Pisteet:
    78
    Niin no, ei se uusi liene, mutta kuitenkin päivitetty versio tuosta Bulldozer/Piledriver:stä, ja varmaankin tuo joitain uudistuksia, ellei suoraan arkkitehtuuriin (ilmeisesti myös valmistus tekniikka tulee pienenemään, 28nm:iin). Intel puksuttaa jo tällä hetkellä 22nm:ssä joten aivan heti sitä ei olla ainakaan tuolla osalla ottamassa kiinni, mutta josko AMD saisi optimoitua ja hiottua omaa ekosysteemiään niin hyväksi että se kykenisi pistämään edes jotenkin hanttiin. Ellei suoraan ylemmässä teholuokassa, niin edes keskiluokan suorittimia vastaan.
    Olihan Intelilläkin tuo Hyper Threading juttu olemassa jo P4 aikaan, mutta taisi tulla vasta i7 sarjan prosessorien kanssa kunnolla kuvioihin. Eli josko nuo AMD:n Bulldozer moduulit olisivat ajatuksena vastaava, eli aikaansa liiaksi edellä. Tuossa suhteessa ymmärtäisin heidän ottavan hieman takapakkia ja hiovan vielä paljon paremmaksi sitä mitä heillä oli Phenom II:sten suhteen käsissään.
    Tuo Phenom II sarja ei missään nimessä ollut huono, kun huomioi sen että vieläkin moniin paketteihin suositellaan 4 ytimisiä 945/965BE:tä. Kaikki yllä oleva on tietenkin spekulointia, mutta jotenkin pitäisin järkevänä sitä että AMD tutkisi uudelleen mahdollisuutensa.

    Eli pienemmällä valmistus prosessilla tulevat Steamrollerit voisivat pitää sisällään tekniikkaa joka on lähempänä Phenom II:sta kuin Bulldozeria, mutta kuitenkin Bulldozer/Piledriver oltaisiin huolittu mukaan joitakin uudistuksia. Mitenhän olisi käynyt jos olsivat julkaisseet esim FX 8150:n sijaan uuden Thubanin, 8 ytimellä ja tuolla 32nm SOI tekniikalla, uusilla käskyillä sekä isommilla välimuisteilla, sekä kellottuvuutta että yhden säikeen suorituskykyä oltaisiin pyritty parantamaan reilusti.
    Mitä tulee muihin uutisiin, niin tuntuisi AMD:llä vaihtuvan tuo johtoporras ja tekniikka porukka tiuhaan, saisivat nyt pidettyä siellä firmassaan edes muutaman neron.

    KariES, kiitokset kommentistasi. Olen tässä itsekin lueskellut projektistasi (sähköpostilaatikko) joka on ollut varsin mielenkiintoinen. Itse olen käynyt ihmettelemässä ihmisten projekteja jo vuosia näillä sivustoilla. Ja onkin hienoa että saitte aikaiseksi oman ketjun noille rakentelu projekteille, niitä on mahtava lueskella ja katsella kuvia. Itsekin jonkin verran tuota modailua tullut harrastettua, mutta nykyiset tilat eivät oikein tahdo riittää. Vaikkakin mielessä siintää yhtä jos toistakin, ilmeisemmin seuraavaksi olisi projektina tietokoneen vesijäähdytys, mutta sitä ennen pitää hardista päivittää muutoinkin.
     
  16. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Steamrolleriin tulee tietty arkkitehtuuriparannuksii ja lisäks ehkä parempi valmistushomman.

    Intelin HT ei toimi sen paremmin nykyprossuissa ku toimi Pentium 4:ssa. Bulldozer on selkeesti järkevä nykyaikanen rakenne. Antiikkiset softat rajottaa sitä.

    AMD:lla ei oo muuta mahdollisuutta ku jatkaa Bulldozerin kehitystä. Phenom ei riitä oleen selkeesti Inteliä parempi. Intelihän myy moninkertasesti vaikka olis täys paska AMD:n nähden. Sen takia AMD:n pitää tarjota jotain tosi selkeesti parempaa.

    Ei. Streamrollerit on Bulldozeria viritettynä. Phenom II arkkitehtuuria ei enää kehitetä. Toi ehdotukses olis ihan kohtalainen mut se ei riittäs haastaan Inteliä sen paremmin ku nykynen Bulldozer. Seuraava yritys on HSA, jossa yhdistetään näyttis ja prossu. Sen jos saa toimiin, AMD:lla on jotain mihin Intel ei pääse ihan pian.
     
  17. TheEhn

    TheEhn Member

    Liittynyt:
    10.03.2012
    Viestejä:
    33
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Tällä hetkellä vaan taitaa olla paras kehittää rossua kun tuppaa käymää vanhaksi ja justiinsa saanu tarpeekse siitä kun amd laaha aina jälessä, mutta kyllähän se uus näyttiski sitten jossain kohtaa :) Hyvää tekstiä kyllä sulta, jaksaa lukea.

    Pitänee sitten kahtella kun visherat on tullu ja vertailla vähän sitte mitä kannatta ottaa mutta Inteliin kääntyminen todennäköisesti kuitenkin edessä. Ei oikein uskoa enää AMD:n, tuskin sieltä mitään edes lähelle kilpailukykyistä tulee pelaamiseen.

    Yllättävän hyvin on toi phenom II tähän asti menny, mutta kyllä se nykypeleissä näkyy kuinka tehot ei riitä, varjot täysin prossun hommina sun muuta optimointicrappia.
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2012
  18. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Täähän se hauska puoli onki. Phenom II X4 965 riittää tehoiltaan pyörittään kaikkia nykypelejä kunnolla. Ne pelit jotka ei pyöri on paskasti koodattuja. Ne on nää konsolikäännökset, uusin taitaa olla Dark Souls. Paska grafiikka pyörii 30 FPS vaikka olis millanen kone käytössä. En tiiä onko joku tohon modannu enemmän FPS mut kummiski. Pointti, minkä tahansa pelin saa pyöriin paskasti millä tahansa tehokoneella.
     

Jaa tämä sivu